OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Politiikka
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 16.01.2011 17:25    Viestin aihe: Politiikka Vastaa lainaamalla viestiä

Politiikka on tiedettä vahvempaa. Sen tähden meillä menee lakiehdotuksia läpi eduskunnan jotka halveeraa tiedettä ja jopa arkijärjellä ajateltuja asioita. Uusi aselaki on yksi näistä. Tässä aiheita lisäkeskusteluun:

http://www.youtube.com/watch?v=QLjav_aTJEY&feature=related

Sitten vielä itse asiaan; eli se mikä tuhoaa demokratian:

http://www.youtube.com/watch?v=vX3ZVtnBSas&feature=related

Itse olen sitä mieltä, että tätä ylläolevaa visiota on katsottu tarpeeksi. Minusta pitäisi ihan oikeasti herättää keskustelua meidän ns. demokratiasta ja sen toimivuudesta. Meidän vaalilakimme on syrjivä. Pitää olla jokaisessa vaalipiirissä vankka kannatus jos uusi puolue meinaa saada valta-asemaa. Meillä on puolueissa ryhmäkuri joka haistattaa pitkät kansanedustajien mielipiteille. Mikä tahansa lakialoite menee läpi eduskunnaan jos siitä on sovittu kabineteissa etukäteen. Kuten aselaki tai likavesikaivoasetus. Vaikka laki tai asetus myöhemmin todettaisi täysin toimimattomaksi niin lakeja ja asetuksia ei muuteta. Kuten asetukset Sm:n aselupakäytännön muuttamisesta vaikka Ho: päätökset ovat säännönmukaisesti eriävät poliisilaitoksen lupavaatimuksista. Politiikka on korruptoinut viranomaisetkin. Nyt nuollaan vain sitä suurita pyllyä ja kansa saa vaan tyytyä asemaansa. Kansalla on toki valitusoikeus, mutta sekin tehdään entistä kalliimmaksi ja hankalammaksi vuosien saatossa.

Mitä pitäisi tehdä? Poismuuttaminen on yksi vaihtoehto. Minusta se on kuitenkin epä-isänmaallinen ratkaisu ja pelkuruutta. Meidän pitäisi yhdessä tehdä tämä oma valtiomme asuttavaksi paikaksi. Muillekin kuin maahanmuuttajille. Valta kuuluu oikeasti kansalle. Valta ei voi kuulua kansalle nykyisen vaalikäytännön ja politiikan mukaan.

Tuleva aselain kakkosvaihe tulee koskemaan jokaista aseenomistajaa. Jos muutosta ei saada politiikassa niin kaksi seuraavaa vuotta on aseenomistajille painajainen. Pala palalta murretaan aseenomistuksen perusteita ja hankaloitetaan byrokratialla koko aselupakäytännön alaa. Tätäkö me haluamme? Minkä rikoksen aseharrastajat ovat kollektiivisesti tehneet kun heitä tullaan lähitulevaisuudessa kohtelemaan kuin rikollisia?

Poliitikkoihin ei voi enää luottaa ellei asia ole nimenomaan kirjattu puolueen tavoitteisiin ja käytäntöön. Virkamiehet nuolevat poliitikkojen pyllyä ehkä siksi, että saisivat lisää rahaa ministeriönsä kukkaroihin. Meidän demokratia on korruptoitunut juuriaan myöden vaikka hiljattain väitettiin, että Suomi on yksi vähiten korruptoitunut maa. Politiikassa on aina kaksi todellisuutta. Se minkä kansa näkee politiikan vaikutuksen seurauksena oikeasti sekä "virallinen" totuus. Valta on annettu markkinavoimille. Markkinavoimat päättää sen montako poliisia on Suomessa tai miten vankilamme toimivat. Markkinavoimat päättävät myös Suomen puolustuksesta. Puolustusvoimien "kannattaa" ulkoistaa palvelujaan vaikka säästöjä ei synny. Päinvastoin. Yksityiset monopolifirmat rahastavat niin puolustushallinon kuin mm. poliisien materiaalihankinnat/ kaluston huollot niin, että kustannustaso nousee. Pahinta on se, että valtion virastot halutaan toimivan kuin se olisi osakeyhtiö. Rahaa ei saisi kulua jos se ei tuota suoraa voittoa. Mm. Poliisien kihlakuntien uudistukset ja yhdentämiset ovat tutkimusten mukaan aiheuttaneet sen, että poliisin vasteaika on pidentynyt kaikissa muissa kihlakunnissa paitsi Helsingissä. Onko muka yllättävää?? Tätäkö me haluamme?

Nykyisillä valtapuolueilla on ollut aikaa ja valtaa muuttaa tätä kehitystä läpi historian. On aivan sama onko hallituksen päävastuunkantaja demari, kokkari tai kepu. He pelaavat aina yhteen niin, että mikään ei muutu. Nämä kolme puoluetta näkevät vain 10% kansan massassta. Sen rikkaimman osan. Demaritkin on ollut valtapuolue moneen otteeseen, mutta eivät he ole halunnut muuttaa mitään. Nyt leikataan 700 miljoonaa vähempiosaisten eläkeläisten kukkaroista. Peruste on vain se, että eläkeläisiä on liikaa. Tätä yhtälöä ei voi korjata muuten kuin eliminoimalla eläkeläisiä jos rahaa ei saada eläkkeisiin. Kornia on myös se, että ns. suuret ikäluokat ovat luonneet työllään ja verojenmaksamisillaan tämän meidän kohta historiaa olevan hyvinvointivaltiomme. Nyt suuret ikäluokat halutaan maksamaan eläkkeillään kuluttavan kansanosan lisäedut. Mitä meinaa 1% palkkatulon veronalennus duunarille? Mitä meinaa se. että eläkeläinen joutuu maksamaan veroja pienestä eläkkeestään yhä enemmä ja hänen taloutensa romahtaa? Emmekö enää välitä edes omista vanhuksistamme? pörssikurssit on "se" juttu?
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.


Viimeinen muokkaaja, FnMag pvm 17.01.2011 13:04, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 16.01.2011 19:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoituksen alku on oikein, kansalla ei ole juuri mitään vaikutusvaltaa maan poliittisiin päätöksiin ja viranomaisten toimintatapoihin.

Mutta markkinavoimat eivät ole syy, vaan pelastus. Poliittisessa ohjauksessa olevat ministeriöt ja virastot ovat tehottomia, koska ne eivät ole tulosvastuussa toimistaan eikä niillä ole kilpailua. Toimintaa tulee tehostaa siten, että kaikki toiminta alistetaan maksavien asiakkaiden valinnanoikeuden alle ja kilpailevan toiminnan kiritykselle. Vain sillä tavalla voidaan varmistaa, että instituutiot tehostavat toimintaansa vuodesta toiseen. Ja toiminnan tehostaminen tarkoittaa oikeilla markkinoilla sitä, että asiakkaat ovat tyytyväisempiä vaikka tuotantokustannukset ovat pienemmät. Julkisella sektorilla taas "tehostaminen" tarkoittaa sitä, että kustannuksen nousevat ja palvelut heikkenevät.

Miksi siedämme tehottomasti toimivia julkisen sektorin instituutioita? Esim. viime päivien uutinen, että oikeusministeriö ei noudata lakia ja muistutuksia järjestää maksuton puhelinpalvelu, nytkin perustivan vain jonkun työryhmän selvittämään asiaa? Miksi terveydenhoidon tietotjärjestelmään on uponnut puoli miljardia euroa? Miksi Trafi rakentaa kymmenillä, ellei sadoilla miljoonilla tietojärjestelmiä? jne jne
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Viki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Tam 2005
Viestejä: 118
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 17.01.2011 01:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Virkamiesdiktatuuri ja teollisuuden ulosliputus. Siinä kai ne kaksi suurinta syytä nykyiseen ahdinkoon ja tulossaolevaan katastrofiin? Vaan miten saada virkamieskoneisto edes hieman kansaa lähemmäs? Päätökset eivät ole pitkään aikaan olleet lähelläkään tavallisen kansalaisen etuja (aselaki, p*skalaki, vanhustenhoito jne..). Ja kuinka saada teollisuuden omistajatahot näkemään kansallinen etu? Ja kuinka saada taottua ihmisten kalloon, että vain suomalaiset ajavat maapallolla Suomen etua?? Mistä päästä pitäisi aloittaa? Vaaleista, totta kai, mutta entä vaalien jälkeen? Mitä sitten?
_________________
Ei koske maastamuuttajia
_____________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 17.01.2011 13:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viki kiteytti siinä tulevien vaalien kipeimmät teemat. Ehdokkaat tiukoille vaan. Se on ainoa juttu, mitä tässä tavallinen ihminen voi tehdä äänestämisen lisäksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 17.01.2011 16:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehdokkaat koville ja sellaisten ehdokkaiden/puolueen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan jotka lammasmaisesti painaa Määää nappia äänestyksissä aina puolueen ryhmäkurin mukaan. Kansanedustaja ilman omaa tahtoa äänestettäessä on kuin tyhjä taulu johon puolueen puheenjohtaja voi kirjoittaa mitä tahansa.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 17.01.2011 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
Ehdokkaat koville ja sellaisten ehdokkaiden/puolueen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan jotka lammasmaisesti painaa Määää nappia äänestyksissä aina puolueen ryhmäkurin mukaan. Kansanedustaja ilman omaa tahtoa äänestettäessä on kuin tyhjä taulu johon puolueen puheenjohtaja voi kirjoittaa mitä tahansa.


Tälle iso plussa. Itselläni yksi suurimmista motivaatioista ehdokasta valittaessa on se, että nykyinen konsensuspolitiikka/ryhmäkuriäänestys saataisiin edes hetkeksi lakkaamaan tuolta sirkus arkadiasta. Nyt kun kabinetit sopivat juttujaan taustalla ja ryhmäkurilla hoituu äänestys, lopputulos on monessa asiassa ollut todellakin kakkalain ja aselain mukainen fiasko. Yksinään tämä asia rajaa nykyiset valtapuolueet pois omasta valikoimasta, ihan kuin muuten esim. eduskunta.net tilastot eivät sitä tekisi Shocked
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5990

LähetäLähetetty: 17.01.2011 17:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
Ehdokkaat koville ja sellaisten ehdokkaiden/puolueen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan jotka lammasmaisesti painaa Määää nappia äänestyksissä aina puolueen ryhmäkurin mukaan. Kansanedustaja ilman omaa tahtoa äänestettäessä on kuin tyhjä taulu johon puolueen puheenjohtaja voi kirjoittaa mitä tahansa.


Sanoisin, että puolueet koville. Se ryhmäkuri säilyy kuitenkin - kukas politrukki vallastaan irti päästäisi.

Siksi kannattaa mielestäni ennemmin sen ehdokkaan sijasta tuumia ensin puoluetta ja siitä sitten valitsemaan ehdokasta.

Ja tuoda äänestyskäyttäytyminen esille. Siis, että sitä "mukavaa", joo-henkilöä ei enää äänestetä).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 17.01.2011 18:53    Viestin aihe: Re: Politiikka Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
Minusta pitäisi ihan oikeasti herättää keskustelua meidän ns. demokratiasta ja sen toimivuudesta.... ... Meillä on puolueissa ryhmäkuri joka haistattaa pitkät kansanedustajien mielipiteille.

eipä se demokratia toimisi ilman ryhmäkuria, menisi vain yksittäisten ihmisten nahisteluksi ilman mitään lopputulosta. ryhmäkuri mahdollistaa puolueille saada etes jotain läpi oman mielen mukaan.
tuossa aiemmin veetee mainitseekin hyvin:
Lainaus:
Sanoisin, että puolueet koville. Se ryhmäkuri säilyy kuitenkin - kukas politrukki vallastaan irti päästäisi.
Siksi kannattaa mielestäni ennemmin sen ehdokkaan sijasta tuumia ensin puoluetta ja siitä sitten valitsemaan ehdokasta.


tässä demokratiassa kyllä toimisi tuo ryhmäkuri meillä aseenomistajillakin. koko porukka ilman rintamakarkuruutta vaatimaan yhtä asiaa niin saattaisi yllättävän hyvin vastakaikua poliitikoilta tulla.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5990

LähetäLähetetty: 17.01.2011 19:51    Viestin aihe: Re: Politiikka Vastaa lainaamalla viestiä

huti-kuti kirjoitti:


tässä demokratiassa kyllä toimisi tuo ryhmäkuri meillä aseenomistajillakin. koko porukka ilman rintamakarkuruutta vaatimaan yhtä asiaa niin saattaisi yllättävän hyvin vastakaikua poliitikoilta tulla.


Totta. Mutta onko siinä sitten "liian monta kukkoa yhdellä tunkiolla" vai "ei-koske-meitä" -syndroomaa, ettei harrastajien kesken yhteistä säveltä löydy.

Vieläkö ammunnan ja metsästyksen harrastajat ennättäisivät saada sellaisen älämölön aikaan, että poliitikoille tulis ennen vaaleja löysät housuihin kuin p@skalain osalta ikään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 17.01.2011 20:09    Viestin aihe: Re: Politiikka Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:


Totta. Mutta onko siinä sitten "liian monta kukkoa yhdellä tunkiolla" vai "ei-koske-meitä" -syndroomaa, ettei harrastajien kesken yhteistä säveltä löydy.

Vieläkö ammunnan ja metsästyksen harrastajat ennättäisivät saada sellaisen älämölön aikaan, että poliitikoille tulis ennen vaaleja löysät housuihin kuin p@skalain osalta ikään?


yksinkertainen asialista auttaisi, jotta kaikkien olisi mahdollista seistä sen takana. jos rupeaa useampaa asiaa ajamaan, niin tappeluhan siitä tulee

joku joskus on maininnut, että pitäisi saada joku puolue ajamaan virallisesti myöskin aseenomistajien asiaa muitten puolueen itselleen asettamien tavoitteiden rinnalle. siitäpä se lähtisi.
persuja on esimerkiksi kritisoitu monista asioista ja nyttemmin vaikkapa demareitten linjausta tutkiessa rupeaa vaikuttamaan heidän ottaneen vähän samantapaisia linjauksia kuin persuilla on. sitä se on, ovat huomanneet persujen saavan kannatusta, joten pyrkivät osille äänisaaliista
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 17.01.2011 20:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

täytyy vissin kristinuskoakin harkita tai persuja. tuossa plussaporukka eduskunnassa
lainaus, lähde eduskunta.net:
Lainaus:
HUOM: Äänestäessäsi kiinnitä huomio puolueen kautta ehdokkaan hyväksi tuleviin ääniin ja puolueessa mahdollisesti vallitsevaan kantaan. Seuraavassa puoluekohtainen erittely äänestystuloksista ja lausunnoista.

Perussuomalaiset Suoraselkäinen, looginen linja alusta asti
Kristillisdemokraatit Hakeneet lisätietoa, arvostavat perusoikeuksia

_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5990

LähetäLähetetty: 17.01.2011 20:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

huti-kuti kirjoitti:
täytyy vissin kristinuskoakin harkita tai persuja. tuossa plussaporukka eduskunnassa
lainaus, lähde eduskunta.net:
Lainaus:
HUOM: Äänestäessäsi kiinnitä huomio puolueen kautta ehdokkaan hyväksi tuleviin ääniin ja puolueessa mahdollisesti vallitsevaan kantaan. Seuraavassa puoluekohtainen erittely äänestystuloksista ja lausunnoista.

Perussuomalaiset Suoraselkäinen, looginen linja alusta asti
Kristillisdemokraatit Hakeneet lisätietoa, arvostavat perusoikeuksia


Tätä juuri tarkoitin kanssa: vaikka mielestään äänestäisi miten hyvän ehdokkaan eduskuntaan, niin mitä hyötyä siitä jees-miehestä sitten on, jos tämä äänestää ja toimii puolueen "virallisen kannan" mukaan ja "unohtaa" täysin miten äänestäjälle jutteli ja lupaili vaalikamppanjan aikana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 17.01.2011 20:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sepä se, viralliseksi kannaksi pitäisi saada ajettua tämä eräjormien etukin
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Käträssi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 252
Paikkakunta: K-suomi

LähetäLähetetty: 17.01.2011 23:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tätä juuri tarkoitin kanssa: vaikka mielestään äänestäisi miten hyvän ehdokkaan eduskuntaan, niin mitä hyötyä siitä jees-miehestä sitten on, jos tämä äänestää ja toimii puolueen "virallisen kannan" mukaan ja "unohtaa" täysin miten äänestäjälle jutteli ja lupaili vaalikamppanjan aikana.[/quote]

Nykyään kun on melkein joka kännykässä tuo videomahdollisuus,niin kannattaa ottaa vaalilupaukset talteen.Aselaki kysymyksiä vaan kehiin,ja vastauksiahan voi näytää vaikka youtubessa.Ei vanhene kansan poliittinen muisti,ja ehdokastakin voi tarvittaessa kovistella Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ama
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Elo 2004
Viestejä: 456

LähetäLähetetty: 17.01.2011 23:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viki kirjoitti:
Virkamiesdiktatuuri ja teollisuuden ulosliputus. Siinä kai ne kaksi suurinta syytä nykyiseen ahdinkoon ja tulossaolevaan katastrofiin? Vaan miten saada virkamieskoneisto edes hieman kansaa lähemmäs? Päätökset eivät ole pitkään aikaan olleet lähelläkään tavallisen kansalaisen etuja (aselaki, p*skalaki, vanhustenhoito jne..). Ja kuinka saada teollisuuden omistajatahot näkemään kansallinen etu? Ja kuinka saada taottua ihmisten kalloon, että vain suomalaiset ajavat maapallolla Suomen etua?? Mistä päästä pitäisi aloittaa? Vaaleista, totta kai, mutta entä vaalien jälkeen? Mitä sitten?


Käsittämätöntä, että talon myyjä on vastuussa talostaan 5 vuotta myynnin jälkeen, mutta yrityksen toimitusjohtaja ei päivääkään eläkkeelle tai muihin tehtäviin siirtymisestä. Ensin kikkaillaan osavuosikatsaus ja osingot kohilleen tekohengittämällä ja myydään lopuksi koko hoito kiinalaisille. Nostetaan hyvät hillot ja vetäydytään GayMan -saarille nostamaan huippueläkettä. Tuloksena on firma, josta on saneerattu puolet väestä pihalle ja jäljelle jäänyt puolikas tekee kahden ihmisen työt per työntekijä. Tai sitten ostetaan UMTS -ilmaa 4,3 miljardilla. Vastuullisen löytäminen valtionjohtoiseen firmaan onkin hankalampaa. Sitä ennen helvetti on jäätynyt ja erälle.netissä on saavutettu yhteisymmärrys ja harmonia ampumaharrastajien, metsästäjien, NRA:n ja MKJ:n kesken.

-> Ratkaisu: yrityksen johtokunta pitää saada taloudelliseen vastuuseen yrityksestä esimerkiksi 10 v tehtävästä poistumisensa jälkeen.

"Brasiliassa pankin ylin johto, pankin hallituksen jäsenet ja jopa suuret osakkeenomistajat voivat joutua vastaamaan pankkinsa tappioista jopa koko omaisuudellaan. Näin ei ole asian laita muualla. "

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/04/11/tassako-maailman-turvallisin-pankkijarjestelma/20105047/12

Brasiliassa ei ole talouskriisiä. Sijoittajat ovat kiinnostuneita vakaista pankeista, siis brasilialaisista pankeista.

Virkamiesdiktatuuri onkin vaikeampi juttu. Me suomalaiset kun olemme sellaista kansaa, että sakotkin maksetaan välittömästi niiden saamisen jälkeen, eurolleen ja sentilleen. Vaikka ei ole pakko. Kansalaistottelemattomuuskin on hankala toteuttaa kun "tarkkaile naapureitasi, raportoi poikkeavuuksista" on ohjenuorana takaraivossa. Ei kaikilla, mutta mutta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com