Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7478
|
Lähetetty: 29.08.2014 22:42 Viestin aihe: |
|
|
Varsinkin kun vahinko tai teko ei ole rangaistava missään muualla. Paitsi kaunaisessa suomessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12183
|
Lähetetty: 30.08.2014 10:15 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä siitä sakolla pitäisi selvitä vahingosta. Aselupien peruutus tosin ei tietenkään saisi seurata vaikka oliskin rikosasia, vaikea ymmärtää miten hirven ampuja olisi tuosta syystä vaarallinen itselleen tai muille. Lisäksi väitän että kerran tuollaisen kämmin tehnyt ja siitä sakot maksanut on paljon keskimääräistä tarkempi seuraavan kerran tilanteen kohdalle sattuessa, eli vähemmän herkkä aiheuttamaan lisää orpoja vasoja. Eli sikälikin aselupien peruutus ei käy mitenkään järkeen.
Mutta tuo nykyinen politiikka ja ilmapiiri aselupien peruutukseen mistä tahanasa mahdollisesta syystä, on erittäin hyvä syy siirtää emän ampuminen rikospuolelta rikepuolelle.
Tahalliset kaadot on asia erikseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14817
|
Lähetetty: 30.08.2014 10:32 Viestin aihe: |
|
|
9.3x622 kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | 9.3x622 kirjoitti: | No kohta niitä yksinäisiä vasoja juoksee metsät täynnä, jos vasasuoja poistuu. |
Ampuisitko sinä hirvilehmän vasoilta jos se olisi rikkomusasia rikosasian sijaan? |
No, mitä arvelet? En ampuisi. Niiden määrä saattaisi hieman nousta, jotka nyt ampuisivat, jos vasalta suoja häviää. En muuten alkaisi varastamaankaan, vaikka siitä ei tulisi enää sitäkään vähään, mitä nykyään. |
Tässä pätee kyllä aika hyvin ns. kaltevan pinnan logiikkavirhe, eli jonkin asian muuttaminen johtaa vääjäämättä toiseen jne. Eli näinhän ei välttämättä tai edes todennäköisesti käy. Se, että osaat itse arvioida asiat oikein ja epäilet muiden kykyä tehdä samoin on myös virheellinen logiikka. Eivät ne muutkaan ole sen kummempia ja kyllä osaavat tehdä oikeita ratkaisuja metsässä. Aina on olemassa joku joka ei välitä, mutta näille emme voi nykyäänkään mitään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7478
|
Lähetetty: 30.08.2014 10:41 Viestin aihe: |
|
|
Ei ole todellista. Sakoilla selvitä vahingosta.... Edelleen. Missään muussa maassa ei ole rikosoikeudellista vastuuta. Kyllä on luottamus kanssa metsästäjiin vähissä. Noin huonosti jos asiat on , niin ei paikka välttämättä ole metsässä.
Kyllä ne sanktiot pitää tulla kanssametsästäjiltä ja seurueen säännöistä ynnä johdolta. Eihän nyt kukaan jumankauta ammu vasaa jos on lupa ampua sonnia tai päinvastoin. Tahattomia vahinkoja varten on yhteislupamenettelyt ja pankit. Ihan sama asia ilman tonnien sakkoja.
Kun se "välittömästi seuraa" oli lievennys aikoinaan, mutta esim. eräs tarina.
Yksinäinen hirvilehmä seisoo pikku aukossa jossa polvenkorkuista heinikkoa. Ampuja ei huonon kulman vuoksi pysty ampumaan, vaan odottelee parempaa tilaisuutta ja seuraa hirveä katseellaan viitisen minuuttia. Tilanne tulee ja laukauksen jälkeen lehmän jaloista nousee vasa pystyyn. Makaavaa vasaa ei näkynyt ruohikosta. Vasa tosin kaatui samaan kasaan sekunteja myöhemmin.
Jos tuollaisesta tilanteesta saa tuhansien eurojen sakot ja se on vielä oikein raadin mielestä, niin ei ihme jos lehmiä ei ammuta ollenkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14817
|
Lähetetty: 30.08.2014 10:46 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: | ...Jos tuollaisesta tilanteesta saa tuhansien eurojen sakot ja se on vielä oikein raadin mielestä, niin ei ihme jos lehmiä ei ammuta ollenkaan. |
Juuri näin. Naaraan ampuminen on aina riski jota monikaan ei välttämättä ole valmis ottamaan. Tämän vuoksi niitä ammutaan vähemmän. Tiedän monta jotka eivät kertakaikkiaan uskalla passihommissa ampua muita kuin sarvipäitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7478
|
Lähetetty: 30.08.2014 10:52 Viestin aihe: |
|
|
Eikä kohta puoleen uskalla ampua sarvipäitäkään. Sen verran kovat ukaasit ja sarvirajoitukset ovat nyt muotia, että saa laskeskella piikkimäärää tosissaan. Tosin lupaviranomaisella tai tarkemmin RHY:llä ei ole rankaisuvaltaa antamassaan piikkirajoituksessa, mutta yhteisluvassa olevat seurojen jahtipäälliköt voivat sopia seuraamuksesta joka voi olla mitä tahansa yleisen !&%¤#"! ja "sakon" väiltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15356
|
Lähetetty: 30.08.2014 10:55 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se ittellekin ottaa lujille ampua ei-sarvipäitä passissa. Ampuessa ottaa järjettömän riskin, sanoo koiramiehet mitä tahansa, toissasyksyltä elävä esimerkki (vasaa olisin kyllä ampunut jos olisin ehtinyt, hämmensi vaan kun tuli vasa vaikka piti olla kaksi aikuista). Edit. muisti palailee pätkittäin, en olisikaan ampunut, vasoja ei saanut tuolloin ampua, mutta kyllä me sitten iltahämärissä tuo vasa haettiin mönkkärillä tien varteen. Hämmästyttikin alkuun tuo "en ehtinyt".
Toissasyksyltä tulee oikeastaan mieleen toinenkin paikka, olin kuorimassa kermaa, isoja piti vaan ampua, koira toi taimikkoon pari hirveä, koiramies sanoi "kaksi isoa", mun silmään oli toinen aika punainen, ei päässyt puskassa vertailemaan kokoa ja se isompi olis pitänyt kuitenkin ampua, ohjeistuksen perusteella, onneksi ei tullut oikein hyvää paikkaa.
Viimeinen muokkaaja, late2 pvm 30.08.2014 11:10, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34959
|
Lähetetty: 30.08.2014 10:58 Viestin aihe: |
|
|
Jep,kerrankin tarjosi isokokoista naarasta oikein unelmahollilla ja oli vielä sovittu että ammutaan naaras,pidin ristikossa hetken ja päätin jättää ampumatta,sitä en katunut sillä naaraan kadottua ilmestyi yllättävän pitkän ajan kuluttua jäljille pikkuruinen vasa,oli jäänyt,tai jätetty,todella kauas emän taakse. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5954
|
Lähetetty: 30.08.2014 13:43 Viestin aihe: |
|
|
Jos kuitenkin vahinko käy niin miten porukoissanne toimitaan? Yritetään ampua vasa ja minimoida vahinko? Rankaista tekijää sakoilla ja aseettomalla palveluksella? Vai onko joka porukassa pieni MtJ, joka suorastaan nauttii rikollisen ilmiantamisesta poliisille? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34959
|
Lähetetty: 30.08.2014 14:02 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän kaikki täysjärkiset porukat nappaa vasan kuleksimasta ja kurmuuta verbaalisesti ampujaa,ainakin pari vuotta... _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16693
|
Lähetetty: 30.08.2014 17:22 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | 9.3x622 kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | 9.3x622 kirjoitti: | No kohta niitä yksinäisiä vasoja juoksee metsät täynnä, jos vasasuoja poistuu. |
Ampuisitko sinä hirvilehmän vasoilta jos se olisi rikkomusasia rikosasian sijaan? |
No, mitä arvelet? En ampuisi. Niiden määrä saattaisi hieman nousta, jotka nyt ampuisivat, jos vasalta suoja häviää. En muuten alkaisi varastamaankaan, vaikka siitä ei tulisi enää sitäkään vähään, mitä nykyään. |
Tässä pätee kyllä aika hyvin ns. kaltevan pinnan logiikkavirhe, eli jonkin asian muuttaminen johtaa vääjäämättä toiseen jne. Eli näinhän ei välttämättä tai edes todennäköisesti käy. Se, että osaat itse arvioida asiat oikein ja epäilet muiden kykyä tehdä samoin on myös virheellinen logiikka. Eivät ne muutkaan ole sen kummempia ja kyllä osaavat tehdä oikeita ratkaisuja metsässä. Aina on olemassa joku joka ei välitä, mutta näille emme voi nykyäänkään mitään. |
Minä en epäile sitä suurta hirvimiesten joukkoa, etteikö he pysty tekemään oikeita ratkaisuja ja siellä on takuulla pilvin pimein hemmoja, jotka ovat minuakin parempia ratkaisujen tekijöitä. Epäilen vaan sitä pientä osaa, jolle tuo vasasuojan poisto antaa vielä vapaammat kädet toimia surutta niin, että emä kumoon ja vasat jää oman onnensa nojaan. Ja uskon siihen, jotta siihen surutta ampuvien porukkaan tulisi hieman lisää näitä, joita ei paina se ajatus, että vasa/vasat jää ilman emää, kun ei tarvitse mitään sanktiota ajatella. Sen verran kauan olen hirvijahdissa ollut ja nähnyt, että mitä se homma voi olla pahimmillaan tai parhaimmillaan. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8412 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 30.08.2014 17:25 Viestin aihe: |
|
|
Vaikka oikeusjärjestelmä rankaisee ihmistä inhimillisestä erehdyksestä niin ei kai seuran niin tarvii tehdä? Tietysti, jos tilanne on eri eli ampumisessa on ollu selkeetä välinpitämättömyyttä asiasta niin pieni rangaistus tai ainakin puhuttelu olisi varmaan paikallaan. Omassa seurassa on kaikesta yleensä selvinny pelkällä v1ttu1lun kuuntelemisella eikä sen kummempia sanktioita ole jaettu Vaikka joskus on jotain rikkomuksia joku tehny ihan selkeesti tahallaanki (mm ampunu sadan metrin peltoaukealle sonnin, jolla on väärä määrä piikkejä).
Vasa pyritään kyllä ottamaan pois, jos lupia on jäljellä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15356
|
Lähetetty: 30.08.2014 17:36 Viestin aihe: |
|
|
Se ei ole vaan yksinäinen vasa maailman helpoiten metsästettävä otus. Ja voi olla noita lupateknisiä hankaluuksia, yhteislupa on sikäli näppärä että aika pitkään löytyy vasan ottajia vaikka omat luvat olisi jo orressa. Hyvän tunnelman ylläpitämiseksi meillä on vältelty ampumasta lehmää jos vasasta on yhtään tietoa, vaikka lain kirjain täyttyisikin. Tuntuu tuolla olevan sama meininki muillakin, yksi paikallinen koiramies näki että emä jätti vasan yhteen puskaan, kova koira paukutti loppupäivän emää ja pahoitti mielensä kun sitä ei hyvistäkään töistä ammuttu, mökötti monta päivää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7478
|
Lähetetty: 30.08.2014 17:37 Viestin aihe: |
|
|
Yhteenvetona voisi sanoa, että onneksi käytännön jahti on huomattavasti helpompaa kuin mitä tästäkin ketjusta voisi kuvaa saada. Karvaani kulkee ja koirat haukkuu edelleen. Lehmiä kaatuu sen mitä suositellaan ja jne. Hyville ja huonoille passimiehille on aina osoittaa paikkansa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16693
|
Lähetetty: 30.08.2014 17:59 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: | Yhteenvetona voisi sanoa, että onneksi käytännön jahti on huomattavasti helpompaa kuin mitä tästäkin ketjusta voisi kuvaa saada. Karvaani kulkee ja koirat haukkuu edelleen. Lehmiä kaatuu sen mitä suositellaan ja jne. Hyville ja huonoille passimiehille on aina osoittaa paikkansa. |
Näin se muuten on loppujen lopuksi. Minun karavaani suuntaa nyt kohti savoa. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|