OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lääkäri ja ilmoitusvelvollisuus
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.01.2013 02:00    Viestin aihe: Lääkäri ja ilmoitusvelvollisuus Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/tiede/12-tiede-paauutinen/115121-115121

11.01.2013 12:30
Viimeksi päivitetty 13.01.2013 13:40
Kirjoittanut ILKKA AHTOKIVI


Valtiovalta on muun muassa aseenkantolupaan liittyvistä ilmoitusvelvollisuuksista säätäessään kohdellut lääkäriä kuin parannuksen tarpeessa olevana epäluotettavana nuorukaisena, katsoo psykiatrian professori Jyrki Korkeila Turun yliopistosta.

Korkeila totesi Lääkäripäivillä perjantaina, että lääkärin työhön puuttuminen on ymmärrettävää säänneltäessä kansalaisiin kohdistuvaa hoidon aikaista pakkoa, mutta kyseenalaista puututtaessa kansalaisten oikeuksiin.

Ilmoitusvelvollisuus on professorin mukaan ristiriidassa lääkärin moraalisen, valassa vannottavan vaitiolovelvollisuuden kanssa: "Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu."

Ilmoitusvelvollisuuden moraalinen perustelu on Korkeilan mielestä vankempaa tilanteissa, joissa jokin laissa säädetty vakava rikos on jo tehty.

- Sen sijaan tapahtumien ennalta ehkäisemisissä joudutaan varsin kaltevalle pinnalle. Heikon tiedon valossa ei tule ennakoida harvinaisia tapahtumia. Velvollisuuden vaikutuksista verrattuna ilmoitusoikeuteen tiedetään aivan liian vähän, jotta kattavampi puuttuminen olisi suppeampaa perusteltua, hän totesi.

Professorin mukaan esimerkiksi ajatus lääkärin vastaanotolle tulevasta päihdeongelmaisesta persoonallisuushäiriöpotilaasta, joka ammuskelisi lähimmäisiään, mikäli lääkäri ei ilmoita aseenkantoluvasta, on mahdollinen ja johdonmukainen tarina.

- Mutta oleellista on ymmärtää, että tarina on erinomaisen epätodennäköinen. Kun väittämä koostuu erisuuruisia todennäköisyyksiä omaavista osista, käy kokonaisuuden todennäköisyys jatkuvasti pienemmäksi, kunnes edellä mainitussa tapauksissa se käytännössä haihtuu olemattomiin, Korkeila sanoi.

Hänen mukaansa eettisessä tarkastelussa ongelmalliseksi muodostuu myös se, että ilmoitusvelvollisuuden väitetty etu ei ole yhteismitallinen siitä koituviin haittoihin nähden.

- Velvollisuuden piiriin kuuluu etenkin aseenkantoluvan ja palvelukelpoisuuden osalta huomattavasti suurempi joukko väestöä kuin teoriassakaan olisi väkivaltatekojen tekijöitä. Moni psykiatrisista häiriöistä kärsivä leimautuu tarpeettomasti ja samalla epäsuorasti lainsäätäjä ilmaisee epäluottamusta heitä kohtaan, Korkeila toteaa.

Hän huomauttaa myös, että vaitiolovelvollisuuden kaventamisella voi olla haitallisia seuraamuksia avun hakemiselle ja luottamuksellisen hoitosuhteen muodostumiselle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hanhinator
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2007
Viestejä: 220

LähetäLähetetty: 17.01.2013 19:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
- Mutta oleellista on ymmärtää, että tarina on erinomaisen epätodennäköinen. Kun väittämä koostuu erisuuruisia todennäköisyyksiä omaavista osista, käy kokonaisuuden todennäköisyys jatkuvasti pienemmäksi, kunnes edellä mainitussa tapauksissa se käytännössä haihtuu olemattomiin, Korkeila sanoi.


Olemattomiin haihtuneen tapahtumaketjun, joka oli tarkoitus lakimuunnoksella muuttaa olemattomaksi, sijaan saamme vastapainoksi jopa suhteellisen todennäköisen tapahtumaketjun. Jos maassamme on satojatuhansia aseenomistajia, niin ihan varmasti joukossa on useita jotka olisivat psykiatrisen hoidon tarpeessa. On todennäköistä että joku näistä ei hakeudu hoitoon siinä pelossa että aseluvat lähtee iäksi, ja ajautuu entistä pahempaan kurimukseen.

Riski siihen että joku alkaa heilua aseen kanssa saattaa siis vain lisäänytä. Lisäksi kymmeniltä henkilöiltä viedään aseluvat täysin turhaan, joukossa varmasti sellaisia jotka saisivat vähän ajatuksiaan selviksi jahtireissuilla. -No. Voihan sitä pulloon tarttua jos aseet on viety.
_________________
Hanhi tuloo jos tuloo...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907

LähetäLähetetty: 17.01.2013 20:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

laittaa puukko vyölle ja hypätä auton rattiin. Enään kun ei ole pelkoa siitä, että aseet lähtee jos töppäilee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 777

LähetäLähetetty: 17.01.2013 22:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjalaisessa juttu: http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/laakareilta-jo-yli-tuhat-lausuntoa-poliisille-1.1318019

"Lääkärit olivat perustelleet ilmoituksia eniten niin kutsutuilla muilla syillä, kuten potilaan alkoholismilla tai dementialla".

Tämä tarkoittaa että jos omistaa aseita niin ei voi mennä lääkäriin jos tuntuu siltä että alkoholin käyttö ei ole hallinnsassa. => houmattava riksi vaipua kunnon alkoholismiin ilman hoitoa.

"Toiseksi eniten syynä on ollut potilaan vaarallisuus itselleen"

Uskaltaako enää mennä lääkärin esim burn-out oirella, en tiedä, en menisi itse.

Olen tullut siihen johtopäätökseen että jos joudun jostain syystä yo tilanteisiin (God forbid) niin menen joko Viroon tai Ruotsiin hoitoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
plö
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Hei 2012
Viestejä: 133
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 18.01.2013 00:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

olis yksi tarkentava kysymys. Mistäs se lääkäri tietää onko henkilöllä aseita/hallussapitolupaa? Kysyykö se suoraan vai tekeekö kyselyn poliisille. Ilmoittaako vain epäilyttävästä henkilöstä poliisille. Poliisi tekee tarvittavat tutkimukset ja toimenpiteet..
Mielestäni tuo vaan lisää byrokratiaa. Jos tuhat n. Tuhat lupaa peruutettu lääkärin lausunnon takia, niin ois mielenkiintoista tietää montako on tutkittu lääkäri lausunnon takia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä

LähetäLähetetty: 18.01.2013 02:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suo siellä, vetelä täällä.. Shocked
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.01.2013 04:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Systeemihän on sellainen, että lääkärillä on ilmoitusvelvollisuus kaikista sellaisista ihmisistä, jotka katsoo kyvyttömäksi hallusapitämään aseita. Aserekisteritiedot ovat salassapidettäviä, joihin terveydenhuollon henkilöstöllä ei ole oikeutta päästä. Lääkäri tai terveydenhuollon ammattilainen tekee ilmoituksen Asehallintoyksikköön. Asehallintoyksikössä tarkistetaan onko kyseisellä henkilöllä hallussaan aseita. Rekisterin piipatessa otetaan yhteys henkilön kotipaikan poliisiin, joka ryhtyy tarpeellisiin toimenpiteisiin.

Suuri yleisö ei ole sisäistänyt tätä asiaa, eli ilmoitusjärjestelmä koskee kaikkia kansalaisia. Asia on hyvä tuoda esille myös henkilöille, jotka eivät ole missään tekemisissä aseiden kanssa. Pauli Pasifisti menee valittamaan depistään ja yhtäkkiä hänen henkilötunnustaan näpyttää joku Riihimäellä koneelle. Voidaankin spekuloida sillä, onko ilmoitetut tiedot esteenä tulevaisuudessa jollekin muullekin asialle, esimerkiksi tiettyjen ammattien harjoittamiselle. Vartia, portsari, poliisi, rekkakuski, opettaja, keittäjä. sairaanhoitaja, ammattisotilas. On monia ammatteja,joissa ihmisillä on mahdollisuus tuhota paljon enemmän ihmisiä, kuin joku viikonloppukännääjä aseineen.
Kauanko tietoja TODELLISUUDESSA säilytetään.

Syytetäänkö muuten dementiaosaston lääkäriä virkavirheestä, koska hän ei ole tehnyt potilaistaan ilmoitusta. Lääkärillä on ilmoitusvelvollisuus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 18.01.2013 07:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

plö kirjoitti:
olis yksi tarkentava kysymys. Mistäs se lääkäri tietää onko henkilöllä aseita/hallussapitolupaa? Kysyykö se suoraan vai tekeekö kyselyn poliisille. Ilmoittaako vain epäilyttävästä henkilöstä poliisille. Poliisi tekee tarvittavat tutkimukset ja toimenpiteet..
Mielestäni tuo vaan lisää byrokratiaa. Jos tuhat n. Tuhat lupaa peruutettu lääkärin lausunnon takia, niin ois mielenkiintoista tietää montako on tutkittu lääkäri lausunnon takia.


Mistä lääkäsi voisi tietää onko potilaalla aseita? Varsinkaan jollei kerro hänelle metsästys- tai ampumaharrastuksistaan.

Käytännössä lääkäri lähettää poliisille kaikkien niiden potilaiden tiedot joilla on esim.
- vakavaa masennusta
- itsetuhoisia ajatuksia
- perhelämään liittyviä henkisiä häiriöitä,
- depressioita, dementiaa, alzheimerin tautia jne.
- tietynlaisia verenkiertohäiriöitä
- oireita alkoholin väärinkäytöstä tai huumeista
- näön tarkkuuteen liittyviä sairauksia
yms. yms.

Näiden, lääkäriltä tulevien, tietojen perusteella poliisi voi selvittää tarpeet aseiden haltuunotolle. Samalla selviää jos täytyy ottaa pois ajokortti tai mahdolliset muut lupakirjat sekä lisenssit jne.. Sekin on hyvä että, potilaan tietoja tutkittaessa, nähdään myös mahdolliset muut, ko. henkilöä koskevat viranomaistoimempiteet. Henkilöhaut, haasteiden pakoilut, perimättömät sakot jne. jne. Kaikista näistä aiheutuu viranomaisille mukavia virkatoimia. Ehkä autokin on katsastamatta sekä verot ja vakuutukset maksamatta jne.

Jollei asiat ole ihan mallillaan niin kannattaa hieman harkita mitä kaikkea aikoo lääkärille valittaa.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika Mäntylä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Jou 2010
Viestejä: 427

LähetäLähetetty: 18.01.2013 08:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainsäätäjä ei oikein ole tajunnut, että kaikkein vaarallisin psykiatrinen sairaus on hoitamaton sellainen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika Mäntylä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Jou 2010
Viestejä: 427

LähetäLähetetty: 18.01.2013 08:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Johan Nyton"]
plö kirjoitti:

Käytännössä lääkäri lähettää poliisille kaikkien niiden potilaiden tiedot joilla on esim.
- vakavaa masennusta
- itsetuhoisia ajatuksia
- perhelämään liittyviä henkisiä häiriöitä,
- depressioita, dementiaa, alzheimerin tautia jne.
- tietynlaisia verenkiertohäiriöitä
- oireita alkoholin väärinkäytöstä tai huumeista
- näön tarkkuuteen liittyviä sairauksia
yms. yms.


Tosiasiassahan ilmoitusvelvollisuus muuten täyttyy vain, mikäli henkilö arvioidaan vaaralliseksi itselle ja toisille. Pelkkä diagnoosi ei riitä. Eri asia sitten lienee kyseisen lääkärin halu ilmoittaa tai pelko siitä, että joutuu edesvastuuseen, jos ei ole ilmoittanutkaan. Lääkäreitäkin on moneen junaan, mutta on oikeusmurha, jos ja kun tämä aiheuttaa eriarvoista kohtelua ihmisille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907

LähetäLähetetty: 18.01.2013 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tai sitten kohta, henkilö on muulla perusteella sopimaton pitämään ampuma-aseita. Eli rauhanyhdistyksen jäsen pasifisti-lääkäri Tötterssön voi tähän kohtaan käyttää mielikuvitustaan: http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/files/Terveydenhuollon%20ammattihenkilön%20ampuma-aseilmoitus/$file/Terveydenhuollon%20ammattihenkilön%20ampuma-aseilmoitus.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907

LähetäLähetetty: 18.01.2013 08:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuolta sivulta saa kaavakkeen auki: http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/files/Terveydenhuollon%20ammattihenkilön%20ampuma-aseilmoitus/$file/Terveydenhuollon%20ammattihenkilön%20ampuma-aseilmoitus.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907

LähetäLähetetty: 18.01.2013 08:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No eipä saannutkaan Embarassed
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 18.01.2013 09:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Mika Mäntylä"]
Johan Nyton kirjoitti:
plö kirjoitti:

Käytännössä lääkäri lähettää poliisille kaikkien niiden potilaiden tiedot joilla on esim.
- vakavaa masennusta
- itsetuhoisia ajatuksia
- perhelämään liittyviä henkisiä häiriöitä,
- depressioita, dementiaa, alzheimerin tautia jne.
- tietynlaisia verenkiertohäiriöitä
- oireita alkoholin väärinkäytöstä tai huumeista
- näön tarkkuuteen liittyviä sairauksia
yms. yms.


Tosiasiassahan ilmoitusvelvollisuus muuten täyttyy vain, mikäli henkilö arvioidaan vaaralliseksi itselle ja toisille. Pelkkä diagnoosi ei riitä. Eri asia sitten lienee kyseisen lääkärin halu ilmoittaa tai pelko siitä, että joutuu edesvastuuseen, jos ei ole ilmoittanutkaan. Lääkäreitäkin on moneen junaan, mutta on oikeusmurha, jos ja kun tämä aiheuttaa eriarvoista kohtelua ihmisille.


Jostain on tullut sellainen mielikuva että lääkärillä on jopa velvollisuus ilmoittaa poliisille esim. sairauksista jotka vakavasti haittaavat tai pahimmillaan estävät esim. autolla ajamisen. Tämä koskee käsittääkseni lääkärin tekemää diagnoosia. Muutaman tällaisen tapauksen tiedän lähipiiristä. Ainakin yhdessä tapauksissa lääkäri kielsi potilaalta autolla ajamisen ja ilmoitti vasta jatkotutkimusten jälkeen asian poliisille. Tällainen menettely lienee aika tavallista henkilöille joilla ikää on kertynyt 70-80 vuoden pintaan. Silti jokuset käyvät edelleen hirvijahdissa. Eikä nykyisen hirvimerkin suoritus tuota juurikaan vaikeutta vaikka olisi satavuotias..

Se että kuka tahansa terveydenhuollon ammattihenkilö (apuhoitaja tai jopa osaston siivooja) voi tehdä ilmiannon poliisille ei ole kovin järkevää. Siinä helposti kärsii potilaan oikeusturva.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
borracho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533

LähetäLähetetty: 18.01.2013 11:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulla on ylipäänsä sellainen kuva, että Suomesssa uskotaan kovasti koulutukseen, virkoihin ja systeemeihin. Itse olen tavannut monenlaista vipeltäjää kaikilla koulutustasoilla ja viroissa. Akateemisuus ei ole välttämättä merkki arvostelukykyisestä ihmisestä. Nykypäivänä koulutus on laajentunut niin että joka virassa istuu jonkin sortin maisteri. Ja niitä virkoja taidetaan perustaa, jotta nämä maisterit saisivat töitä.

Tuo ilmoitusvelvollisuus koskee koko terveydenhuollon henkilöstöä, mikä laajentaa väen kirjoa entisestään. Suhtaudun tähänkin asiaan kaksijakoisesti, toisaalta nuo mielenterveystapaukset on hyvä saada seulottua, mutta miten käy ihmisen oikeusturvan tällaisessa ilmiantoyhteiskunnassa ?

Ymmärrän amerikkalaista näkökantaa, jossa suhtaudutaan epäilevästi kaikenlaisiin rekistereihin. Kansalaiset muodostavat yhteiskunnan, ei valtiokoneisto, jolle kansalaiset ovat paimennettavia alamaisia. Tämä tuli taas mieleen lukiessani tänään Pikku-Pravdan pääkirjoitusta, jossa moitittiin USA:n NRA:ta vastuuttomaksi. Mielenkiintoinen sanamuoto, jossa metsästäjien suuri lukumäärä koettiin ongelmalliseksi niin USAssa kuin Suomessa lakimuutosten tekemisiin. Tämä lause jäi hieman mietityttämään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com