Tak85 tyylinen petausholkki?

[janiha]

Hei

Tarkoitus vaihtaa vanhaan sotaratsuun tak-85 tukki. Ihmetystä herättää tuo petausholkki, käykö tuo valmis holkki vain tak-85 olevaan piippuun? Kuvissa piippu näyttää tasapaksulta, enkä löytänyt mistään piipun mittoja.

No oma piippu olisi lähdössä n. 31mm ja 11cm eteenpäin kaventunut n. 24 mm:n

Eli hommaanko alkuperäisen, vai teetätänkö uuden omilla mitoilla? Holkin piirustuksia löytyy netistä mm http://www.flickr.com/photos/luppe/188742679/

Tuossa linkissä käsittääkseni etupää olisikin juuri tuon 24mm ja etupää 31mm

[TAK85]

Hei sinnekkin.

Mosinin piipun paksunnoksen halkaisija sieltä mistä piippukierre alkaa on n. 29,9 mm. (Vennään miehen piippua mittailin.)

Kierrettähän on jatkettava 15 millin verran siihen osaan ja sieltä 15 millin päästä paksunnoksen halkaisija on 28,9 joten se ehtii ohentua millimetrin verran sillä 15 millin matkalla koska se paksunnos on kartiomainen.

Eli piipun paksunnoksen halkaisija on pienempi kuin on petausmuhvin sisähalkaisija joten ihan hyvin se ei siihen istu vaan välystä jää piipun paksunnoksen ja petausmuhvin sisähalkaisijan väliin 31 - 28,9 mm = 2,1 mm.

En usko että se siinä kovin tarkasti keskireiälle asettuu mutta onko sillä mitään väliä, en tiedä. Saman asianhan ajaisi vaikka rikka siinä välissä ellei koko asetelman kiinnitystarvetta aseen tukkiin oteta huomioon.

Se 15 millin paksunnos siellä muhvin takapäässä on halk. 24 mm joten sitä kaulusta on joka puolella vain 3,5 mm. Jos piippu asettuu siihen epäkeskeisesti laitaan niin siellähän on kaulusta pahimmillaan = väjimmillään vastapintana vain 1,5 mm. Ei varmaa auta tarkkuuteen.

En viitsi purkaa omaa TAK85:sta mutta kyllähän niissäkin tuo paksunnos on kartiomainen ja piipun ja petausmuhvin väliin jää sisäänpäin pienenevä tila.

Mutta sellaisenaan mosinin piippu ei asetu yhdistelmään vaan se on tuo 15 millin kauluksen verran siirrettävä kierrettä piipunsuuta kohti että kierre menee kehyksessä yhtä syvälle kuin alkuperäisessä mosinissa että sulkuväli tulee kohdalleen. Takapäästä lyhennettyyn kiereistettyyn piippuun on sitten kalvettava uusi patruunapesä sekä tilat ulosvetäjälle ja sen kiertymiselle lukon sulkemisen aikana.

Niin että ei se ihan noin vaan kiertämällä palikat kasaan onnistu. Ja miksi tehdä mosinin piipulle tuollaiset operaatiot. Siksikö että SA kaupasta sai komean tukin 85 eurolla. Ostaa sitten kunnon kangen. Alkuperäinen on piipunsuusta 22 milliä.

Sanotaan niin että selostus ei ollut ihan niitä selkeimpiä mutta toivottavasti selvitti asiaa eikä sekoittanut.

Sinun piippusihan kuulostaa paksummalta joten tilanne on parempi. Millään muulla mitalla siinä ei ole merkitystä kuin sillä piipun paksunnoksen halkaisijalla sieltä 15 millin päästä kierreosan jälkeen. Sen jälkeen siellä saa olla vaikka mehupilli jatkeena.

Ja tuolla niitä on mittoja mosineista,

http://www1.search-results.com/web?l=dis&q=7%2C62x54R.net&o=APN10645&apn_dtid=^BND406^YY^FI&shad=s_0043&gct=ds&apn_ptnrs=^AG6&d=406-306&lang=fi&atb=sysid%3D406%3Aappid%3D306%3Auid%3D7a6d00a44b4d342f%3Asrc%3Dcrb%3Ao%3DAPN10645&p2=^AG6^BND406^YY^FI

[Tvälläri]

Eikös tossa petausholkissa ole idea että ite kierrettä ei jatketa, mutta piippuun sorvataan tasanen 14,5-15mm pitunen D=25mm -0,3-0,5mm ohjauspinta, joka keskittää ton holkin suurin piirtein. Sulkuväli pitää tehä sitten myös uusiksi eli mosinin lukon pää hommata uus, vanhaa pitempi, ja siitä sovitetaan uusiks. Eli ei se rojekti ihan niin läpihuutojuttu ole.

Lisäks ymmärtääkseni oikeisiin TAK-85:nhan on ihan oma piippu, ei niitä vissiin mistään mosinin piipuista ole modailtu. Ja ne varikkotukit mitä SA-kaupassa myydään ei muuten ole virallisia TAK-85 tukkeja, eikös ne ole AV1:n kisakivääritukkeja, jotka hieman samantyyppiseltä näyttääpi.(Itelle on tulossa vastaava kisakiväärirojekti, niin olen yrittänä selvitellä asiaa.)
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"

[TAK85]

Älä nyt ihan noita standarditukkejakaan "villikissoiksi" väitä.

"Puolustusvoimien ja rajavartiolaitoksen edustusampujien toivomuksesta ja heidän edustajiensa, rajavääpeli E.Toron ja majuri O.Ristolaisen tekemien konkreettisten esitysten pohjalta Pääesikunnen aseteknillisessä osastossa ryhdyttiin vuodesta 1982 lähtien suunnittelemaan uudenlaista tarkkuuskivääriratkaisua, joka soveltuisi pääperiaatteeltaan sekä kentällä käytettäväksi kiikarikivääriksi että myös standardikivääriksi.
....
Kun standardikiväärien tarve oli suuri, eikä optimiratkaisuksi tarkka-ampujakiväärinä todettu malli soveltunut sellaisenaan kansainvälisten ampumasäännöstöjen puitteisiin, uusi m/85 päätettiin viedä tuotantoon kahtena versiona. Näistä ensimmäinen oli paksupiippuinen etutuella varustettu pelkkä sotilasversio ja toinen, jota päätettiin valmistaa vain puolet edellämainittujen määrästä, tehtiin standardimitoitukseen soveltuvaksi. Kumpaakin voitiin tästä huolimatta käyttää kentällä tarkka-ampujakiväärinä, koska erikoisversio varustettiin lisälaitteilla ja kahdella eri tukilla." lainattu sivulta 189 kirjasta jonka nimi jää nyt mainitsematta koska minulla on vain kopio sivusta tässä käsillä, kirjat ovat muualla.

Tässä standardikivääriversiossahan ovat koneistukset myöskin diopterin kiinnittämistä varten.

Ja toisessa kirjassa sanotaan taas
" Muhvi kiinnitettiin piipun ja lukonkehyksen väliin."

Ei taitaisi tuollainen 24 millin halkaisijainen 15 milliä pitkä sorvaus kovin tukeva ja jäykkä olla. Saatan olla väärässäkin. Oma m/85 on kasassa enkä ryhdy sitä tämän vuoksi purkamaan.

Valmetin tekemiä niiden piiput ovat. Pituus 700 mm ja piipun halkaisija suusta on 22 mm. Joku on kirjoitellut piipun paksuudesta myöskin 25 millisenä. Lienee tuo raskaampi malli. Standardikiväärissähän on painoraja.

[TAK85]

[Tvälläri]

Ote on Palokankaan kirjasarjan 2:s osasta Tuo kaks eri tukkia samoilla raudoilla on just tämä pvn kilpa ampujien hommiin, eli mainitsemaani kisakivääritukkiin liittyvä. Oon ymmärtänyt että toinen tukki on nimenomaan yläpuilla varustettu normi tak85 sotatukki ja toinen mitä sa kaupas myydään tämä skaboja varten väsätty. Seki on muuten mielenkiintonen knoppitieto että osa näistä tukeista tehtiin poskipakkamollukalla, ja osa ilman.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"

[TAK85]

Tuossa tarkkuuskivääriversiossa poskipakka ja perän pituus säädetään erillisillä vaneeripaloilla. Minulla on molemmat tukit ja myöskin diopterivarustus.

[Tvälläri]

Tarkotin tota kilpailutukkia. Siinä ei ole säädettävä poskipakka kuin sotaversiotukissa. Se on kopiosorvattu ihan tukkiin kiinteeks. Suurinnosa noista stanutukeista mitä olen käpistelly on nimittäin ilman poskipakkaa. Ok eli sulla on siis just tämä standardi kivääri setti sitten.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"

[janiha]

Jeps halvalla tuli tukki sa-kaupasta ja siitä ajatus lähti. Muhvia ei ole, enkä ole purkanut entistäkään asetta sovittaakseni sitä suoraan tuohon uuteen tukkiin. Ostin aikanaan tuon oman sotaratsuni, kun sattui kohalle. Tukki ei ollut alkuperäinen, ja olen nyt alkanut miettimään, ettei taida tuo piippukaan olla alkuperäinen, kyljessä napottaa Sako 7,63 x 53R. Raudat on tukissa yhdellä ruuvilla sivusta läpi.

Tarve oli saada vasuri perä, ja heittää tuo sotapyssyssä oleva oikeanpuolen tukki jonnekin. Katsotaan passaako uusi perä, vai pitääkö alkaa kasaamaan uutta asetta valmiiseen tukkiin.

Luultavasti käytän asetta ja tukkia näyttämässä asesepällä, niin osannee heti sanoa, mitä mahdollisuuksia on olemassa.

Kiitokset tähän astisista vastauksista

[janiha]

Mitenkäs tuo holkki asetetaan paikoilleen, kuvassa on messinkirengas irrallaan? Käsittääkseni pitäisi laittaa kuumentamalla/jäähdyttämällä, että imaisee kunnolla kiinni, muutenhan tuosta tulee raudat silmille? Taka osastahan raudat ei tule mitenkään kiinni, nojaavat vain tuohon tukkiin.

kuva poistettu

Tässä kuvia omasta työmaasta, raudat tiputettuna tukkiin, ilman mitään sovitteluja. Eli sovittamista vähän, kun saa tuon petausholkin hankittua, tai teetettyä valmiin omaan aseeseen mitoitetun petausholkin.

kuvat poistettu

[Wikke]

HC-kiikarin jalat! vaan jos ne linjatuksi saa niin mikä jottei...

[janiha]

heheh, en oo toisilla vastaavia nähnyt, mutta linjassa ovat. Paras laukaus ja teeri alas 320m.

Mutta voipa tässä projektissa lähteä tuokin viritys kävelemään. Sitä en tiijä mikä paja tuon on onnistunut hitsaamaan, mutta hatunnosto hälle

[TAK85]

Eikös ne ole nuo messinkiholkit jotain myöhempien aikojen höpötystä. Ei kai niillä ole muuta merkitystä kuin työnnetään piipun päällä sinne holkkiin ettei se avonainen holkki täyty mettän roskasta.

Ne kaksi altapäin tulevaa hienokierteistä pulttiahan sen paketin kasassa pitävät. Toisin sanoen - pitävät petausholkin petausmassassa olevassa tilassaan.

[janiha]

No miten tuo piippu pysyy laukaistaessa paikoillaan, jos petausholkki ei pure rautoihin kiinni? Omassa tukissa takana raudat vain nojaa suoraan tukkiin, ja se ei kyllä paljon taida potkuja kestää?
Onko tuo petausholkki siis vain takaosastaan "imaissut" ittensä piippuun kiinni ja etuosan reikä irti piipusta? Tuossahan ei tule raudoille mitään muuta kiinnitystä tukkiin, joten tuon petausholkin on oltava käsittääkseni se pitävä voima?

Vai onko tak85 rautojen kiinnityksessä tukkiin jotain sellaista, mitä en tiedä?

Jani

[Tvälläri]

Sun pitää mitata, mielellään mikrometrillä, se petausholkin kauluksen paksuus mikä puristuu piipun ja lukon kehyksen väliin, että tiedät kuinka pitkä ohjauspinta ja mihin toleranssiin sinun pitää piippuun se sorvata.

Itse en sitä messinkiholkkia tuohon piippuun ja petausholkkiin laittaisi. Kuten TAK85 sanoi se on joku uusiohöpötys. Ensinnäkin jos tulppaat sillä petausholkin pään tiiviiksi jää sisälle ontto tila, johon voi kondensoitua kosteutta, eikä se pääse pois = ruostetta = ei hjuva. Se voi lisäksi vaikuttaa piipun värähtelyyn ja tarkkuuteen (sen pystyy vaan toteamaan ampumalla ko aseyksilöllä). Kyllä noita holkkisysteemiä on aikanaan sen verta paljon mietitty, että jos siinä ois ollu järkeä tulpata se se olis varmaan jo alunperin tehty.

Muistahan sitten, että sulkuväli tuon asennuksen myötä suurella todennäkösyydellä muuttuu ja sun on se sovitutettava se uusiks joka tapauksessa.

P.S toi kiikariasennus on melko Äijä
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"