| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
jussi72
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1637
|
 Lähetetty: 03.09.2013 10:08 Viestin aihe: |
 |
|
| EetuP kirjoitti: | TKH kirjoittaa täyttä asiaa.
Meidät on saatu markkinoitua, että metsällä pitää olla vaatetta päällä ja kalvon kanssa ehdottomasti, vaikka alkusyksystä pärjäisi verkkarit päällä.
Aikanaan ostin goretex-puvun ja sorsastuksen aloituksessa aloin ihmetellä ne goretexit päällä, mikä minua oikein vaivaa. Meinasin saada lämpöhalvauksen 
Nykyään kävelen mieluummin tavallisissa retkihousuissa polvet syksyaamuna ehkä vähän kosteana, mutta mieluummin niin päin kuin kroppa hiestä märkänä.
Harvassa sunnuntaimetsästäjällä ne sadepäivät, jolloin todella tarvitsee sadesuojaa ja silloin voi vetästä sadeasua päälle |
+1
Olen SA-INT maastopuvun kautta kulkenut Jäkäti-jäktiin --> goreteksiin--> jäkätijäktiin ja lopulta taas takaisin kalvottomaan maastopukuun.
Nykyään alkusyksyllä metsässä on yleensä päällä kärkkäisen halpisdigicamo ja repussa sateen varalta ohut sadeasu.
Jos on kostea aamu, niin voi olla kalvohousut jalassa, mutta päivällä alkaa väkisin tulla vaahtopallo muniin, vaikka on miten teknisiä alusasuja.
Goret on kyllä hyviä passivaatteita, mutta hinnasta riippumatta ne eivät ainakaan minulle hikoilevaan taipuvaiselle liikkuvaan jahtiin sovi. Sorsa- ja jänispassiin ovat hyviä, ja ohuina sadevaatteina repussa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tzh
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2005
Viestejä: 162
Paikkakunta: uusimaa
|
| Lähetetty: 04.09.2013 11:28 Viestin aihe: |
|
|
onhan noille aina naureskeltu, mutta allekirjoittanut on käyttänyt jäkätijäktin pukua (muistaakseni airtex) ainakin seitsemän vuotta syksyt ja talvet kaikki viikonloput.
Kun oppi pukeutumisen, alle aina urheilukerrasto ja tarvittaessa jäkätijäktin mukana tullut fleeseasu, ja oikein kylmällä lisäksi ylävartaloon alle fleecetakki on pärjätty loistavasti.
Koko päivän sateet hirvijahdissa, 18 pakkasasteen 4-5 tunnin yhtämittainen passitus villisikapassissa, ja kaikki siltä väliltä. Syksyn ja varhaiskevään märkäkylmillä pojan futisturnauksessa ainoa kentänlaitavanhemmista joka ei kastu eikä palele.
Ei tuo ehkä ole aktiivisen liikkuvan metsästyksen puku, mutta kyllä tuolla voi kympin kiertää syksymmällä teeren perässä kun on viilennyt tarpeeksi. Alkusyksyllä kuitenkin yleensä vanha kalvoton maastopuku parempi
Elokuussakin aamuyön pellonreunapassissa puku on loistava kyyhkyjahdissa, ja varsinkin syyskuussa kaurista katsellessa.
Ja sateella Dallasista hankittu aito huopastetson on ehdottomasti paras päähine, ei kastu naama eikä korvat
Lisäksi jäkätijäktin kalvokengät, ekat vuoti, tokat (malli vaihtui) pienet ja sitten löytyi hyvät (takuuna, vaati tosin hieman keskustelua)- ainakin samat seitsemän vuotta pääkenkinä, pahimmalla pakkasilla kunnon irtohuopanokialaiset.
itse olen saanut mielestäni oikein hyvin vastinetta rahoilleni, ja puvun joka täyttää minun tarpeeni
t |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
| Lähetetty: 04.09.2013 11:36 Viestin aihe: |
|
|
| tzh kirjoitti: | onhan noille aina naureskeltu, mutta allekirjoittanut on käyttänyt jäkätijäktin pukua (muistaakseni airtex) ainakin seitsemän vuotta syksyt ja talvet kaikki viikonloput.
Kun oppi pukeutumisen, alle aina urheilukerrasto ja tarvittaessa jäkätijäktin mukana tullut fleeseasu, ja oikein kylmällä lisäksi ylävartaloon alle fleecetakki on pärjätty loistavasti.
Koko päivän sateet hirvijahdissa, 18 pakkasasteen 4-5 tunnin yhtämittainen passitus villisikapassissa, ja kaikki siltä väliltä. Syksyn ja varhaiskevään märkäkylmillä pojan futisturnauksessa ainoa kentänlaitavanhemmista joka ei kastu eikä palele.
Ei tuo ehkä ole aktiivisen liikkuvan metsästyksen puku, mutta kyllä tuolla voi kympin kiertää syksymmällä teeren perässä kun on viilennyt tarpeeksi. Alkusyksyllä kuitenkin yleensä vanha kalvoton maastopuku parempi
Elokuussakin aamuyön pellonreunapassissa puku on loistava kyyhkyjahdissa, ja varsinkin syyskuussa kaurista katsellessa.
Ja sateella Dallasista hankittu aito huopastetson on ehdottomasti paras päähine, ei kastu naama eikä korvat
Lisäksi jäkätijäktin kalvokengät, ekat vuoti, tokat (malli vaihtui) pienet ja sitten löytyi hyvät (takuuna, vaati tosin hieman keskustelua)- ainakin samat seitsemän vuotta pääkenkinä, pahimmalla pakkasilla kunnon irtohuopanokialaiset.
itse olen saanut mielestäni oikein hyvin vastinetta rahoilleni, ja puvun joka täyttää minun tarpeeni
t |
Se on hyvä, että jollekkin kelpaa  ihan mielenkiinnosta, minkälaisella autolla ajat ja pystytkö ostamaan kaupasta jotakin ex-tempore mielijohteesta, ilman järkevää syytä?
Yritän profiloida tyypillisiä jahti&sihti käyttäjiä
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jounilau
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Lok 2008
Viestejä: 345
|
| Lähetetty: 04.09.2013 14:10 Viestin aihe: |
|
|
| Peura-esari kirjoitti: |
Se on hyvä, että jollekkin kelpaa ihan mielenkiinnosta, minkälaisella autolla ajat ja pystytkö ostamaan kaupasta jotakin ex-tempore mielijohteesta, ilman järkevää syytä?
Yritän profiloida tyypillisiä jahti&sihti käyttäjiä |
Tämäntyyppisiä kommentteja kuulee yleensä kakaroilta ja niiltä jotka viimeisillä rahoilla ostavat kalliit vermeet ja mikään muu ei ole mitään.
Itsellä uusi volvo v70 ja metsäautona honda crv. Kaapista löytyy sastan ja jatijaktin kalvopukuja. Sastaa edustustilaisuuksiin ja jahtia rymymetsälle. Kenkinä tosin Maindelia ja Haglöfsiä tällä hetkellä.
Tuo uusi volvo oli heräteostos kun edellisen huolto kuulosti mielestäni turhan kalliilta (1000 euroa) joten kävinkin tilaamassa uuden.
Olen ennekin sanonut että minulla on varaa pitää jopa Erätukun varusteita eikä hävetä missään seurassa.
Laitatko Peura-Esari itseltäsi noita profilointin liittyviä tietoja niin tiedämme minkälainen ihminen ei voi sietää sitä että joku tuntee saavansa vastinetta rahoilleen myös Erätukusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
| Lähetetty: 04.09.2013 14:28 Viestin aihe: |
|
|
Hohhoijaa..
Itse en henkilökohtaisesti käytä erätukun tai retkitukun kamaa. Ainoa syy siihen on surkea laatu ja katteettomat lupaukset/tiedot markkinoinnissa.
Harrastukset on kohtuullisen tärkeitä asioita ja tykkään että välineet on kunnossa.. Jos jossakin sanon maksaneeni jostakin vaikkapa 500e niin johan alkaa nauru, "hahhaaa, ite maksoin aivan vastaavasta erätukussa tai biltemassa vaan 120e".
Pennillä ei saa markan tavaraa, ei, vaikka löytyy jo kymmeniä tuhansia tyytyväisiä asiakkaita.
Autohommaa mietin sillä, että itseä ei vois juuri vähempää taas kiinnostaa minkälaisella autolla sitä tulee ajettua.. Kunhan kulkee ja pääsee. Toisilla tosiaan sama sitten mettävaatteiden kanssa, mutta autot on vimosen päälle, tai niitä on monta..
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy...
Viimeinen muokkaaja, Peura-esari pvm 04.09.2013 14:40, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jounilau
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Lok 2008
Viestejä: 345
|
| Lähetetty: 04.09.2013 14:39 Viestin aihe: |
|
|
| Peura-esari kirjoitti: | | Hohhoijaa.. |
Juuri näin .... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tzh
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2005
Viestejä: 162
Paikkakunta: uusimaa
|
| Lähetetty: 04.09.2013 15:50 Viestin aihe: |
|
|
| Peura-esari kirjoitti: | Hohhoijaa..
Itse en henkilökohtaisesti käytä erätukun tai retkitukun kamaa. Ainoa syy siihen on surkea laatu ja katteettomat lupaukset/tiedot markkinoinnissa.
Harrastukset on kohtuullisen tärkeitä asioita ja tykkään että välineet on kunnossa.. Jos jossakin sanon maksaneeni jostakin vaikkapa 500e niin johan alkaa nauru, "hahhaaa, ite maksoin aivan vastaavasta erätukussa tai biltemassa vaan 120e".
Pennillä ei saa markan tavaraa, ei, vaikka löytyy jo kymmeniä tuhansia tyytyväisiä asiakkaita.
Autohommaa mietin sillä, että itseä ei vois juuri vähempää taas kiinnostaa minkälaisella autolla sitä tulee ajettua.. Kunhan kulkee ja pääsee. Toisilla tosiaan sama sitten mettävaatteiden kanssa, mutta autot on vimosen päälle, tai niitä on monta..
|
| tzh kirjoitti: | (Lähetetty: 23.10.2005 19:26 )Olin tuossa taas pitkän ´päivän liikkeellä, päällä urheilualusasu ja viimevuotinen erätukun puku, alla myös puvun mukana tullut fleecekerrasto, jalassa tämän vuoden kengät ja päässä kalvohattu. Liikkeelle lähdin 0600, ja palasin n 2100, enempää en pukuja aukonut kuin kusellä käyminen vaati. hirvipasseissa ja ajossa 8-16, koko ajan satoi. Sade loppui n 16, rakentelin väijy- ja ruokintapaikkojani pari tuntia ja istuin reilun tunnin passissa, ja lopiksi reilun tunnin ajo pois.
lämpötila 3-9, kovaa sadetta, heikkoa sadetta, pilvipoutaa, välillä tyyntä, välillä kovaakin tuulta suoraan mereltä.
Koko ajan kuiva ja lämmin olo. Ajossa kävellessä välillä hieman nihkeää tuntua, mutta kun kokeilin ihoa, joka paikasta oli kuivaa. Kengät piti rapakoissa ja muutaman polveen asti menneen pulauksenkin (lahkeet tarralla tiukalla)
Kavereita lähti rinnalta kotiin lämmittelemään, mulla ei mitään heikkoa.
Täytyy sanoa että kokonaisuus toimi, kengät piti, ja olivat ainoastaa hieman nihkeät sisällä perille päästyäni. Saappaat olisivat olleet hiestä tosi märät.
Pakkaskelit vielä kokematta näillä varusteilla (pelkkä puku toimi kyllä, mutta kengätkin? Näillä keleillä erittäin tyytyväinen.
t |
piti kaivaa tuossa vanha viestini mielenkiinnosta, kun muisti pätkii. Tuo oli lokakuulta 2005, eli puku on hankittu jahtikaudeksi 2004-2005, kengät 2005. Eli ei seitsemän vaan yhdeksän vuoden kokemus puvusta.
Viesti ei ole muuttunut miksikään. Onhan tuossa selvää kulumaa muttei repeämää, uuden hankin kun tarvitsen ja avoimin silmin katson sitten eri vaihtoehtoja.
Jos varusteet toimivat miksi pitäisi hifistellä kalliilla ja viimeisillä härpäkkeillä.
Kun peura-esiria tuntui kiinnostavan millainen surkimus sortuu JJ varusteisiin, tässä jotain.
Minulta löytyy kaikki tarvitsemani varusteet ja aseet. Esim aseista puolet uutena puolet käytettynä ostettu, haulikko käytetty tikka M77 hankitty 15 vuotiaana 1982, hirvipyssy sako uutena pari vuotta myöhemmin, Loistavia ykköskäyttöaseita tänäkin päivänä. Retkikamat suurin osa hankittu ja hyväksi todettu jo opiskeluvuosina ja sittemmin hyvänä pidetty ja käytetty. Tuolirepun jouduin uusimaan 18 vuoden jälkeen, ja sen suhteen ollut haasteita löytää tyydyttävää - vanha kun oli niin hyvä vaikka pari kertaa korjattu. Nyt kokeilen varustelekan ikivanhaa armyreppua ja walkstool comfort 65 kolmijalkaa, jos siitä vaikka löytyis kantopari mulle eläkeikään asti.
10 v palvellut Gerberin taittonylkypuukko siirtyy toistaiseksi omasta taskusta pojan reppuun kun viime vuonna erinomaiseksi todetty victorinox hunter XT päätyy JJ´n taskuun kaikkiin leikkaustarpeisiin.
Löytyy muutakin mutta kaikki käytössä - enemmän varmoja työkaluja kuin ns. viimeistä huutoa (joka vanhenee vuodessa)
Auto käytettynä ostettu vanha ruotsalainen diesel farkku, kilometrejä vuodessä 40000 josta kolmannes tavalla tai toisella tämän harrastuksen parissa. Jahtikauden jälkeen alkaa sitten olla 400 000 mittarissa eli autossa toivottavasti toinen mokoma jäljellä.
Olen aina ostanut mitä tarvinnut, mutta yritän ostaa jotain mitä toimii ja kestää. Usein hyvä on parempi kuin paras.
Ryhmäjahdeissa on hyvin tyypillistä että ainakin puolella näkyy jokin jäkätijäktin varuste päällä, eli ole hyvä ja tee analyysisi siitä millainen tyypillinen suomalainen metsästäjä on.
Tottakai halvalla myytävissä tuotteissa voi olla laatuhaasteita, mutta kun tuntee oikeutensa ei tarvitse hyväksyä jos tuote ei toimi. Itsellä vasta kolmannet kengät oli sovivat ja vettäpitävät. Mutta sittemmin ovat pitäneet veden ulkona 8 vuotta. Ekalla kalvopukureissulla tuntui kostealta, mutta älysin silloin vian olleen siinä että olin boksereilla ja t-paidalla JJ puvun kanssa lämpimässä sorsajahdissa. Urheilualusasun kanssa sittemmin ei mitään ongelmaa.
JJ´n markkinointiviestiä ei tarvitse lukea niin ryppyotsaisesti kuin monet näyttävät tekevän, onhan siinä vähän huumoriakin kun jokaisen taskun käyttötarkoitus kerrotaan erikseen. En minä kännykänkään kaikkia luvattuja ominaisuuksia käytä, enkä koskaan tarkasta löytyykö siitä jokainen fiitsöri kuin luvataan - kunhan sillä voi soittaa ja karttaselain toimii.
Mutta onneksi löytyy myös teitä hifistelijöitä jotka ostavat aina parasta eli viimeistä huutoa olevia huipputuotteita ja uusivat vuoden päästä kun ne vanhenevat ja vielä parempaa tulee myyntiin. Miten muuten nuo kaikki erä/erikoisliikkeet pärjäisivät ?
t |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vonPatti
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Mar 2012
Viestejä: 100
|
| Lähetetty: 05.09.2013 07:18 Viestin aihe: |
|
|
| Peura-esari kirjoitti: |
Se on hyvä, että jollekkin kelpaa ihan mielenkiinnosta, minkälaisella autolla ajat ja pystytkö ostamaan kaupasta jotakin ex-tempore mielijohteesta, ilman järkevää syytä?
Yritän profiloida tyypillisiä jahti&sihti käyttäjiä |
Vai kiinnostaa Peura-Esaria profiloida tukkuasusteiden käyttäjiä. 
Autoina minulla on 2000-luvun alusta oleva nelivetoinen japanilainen ja 1990-luvun puolivälistä oleva takapotkuinen pitkälle viritetty amerikkalainen.
Pystyn ostamaan kaupasta ja miksei yksityishenkilöiltäkin jotakin ilman järkevää syytä. 
Aseita löytyy mm. TRG 42 .338 LM +Zeiss 2 kpl, CZ fullstock 9,3x62 + Meopta, Baikal Artemida 45-70 tupla + Tikka, Sako .308 ratatukilla + Zeiss, Sako .222, Steyr StG-58 .308 +valonvahvistin+ Leupold, Valmet Leijona 12-70 + Tikka tai Tasco, Baikalin itselataava 12-76, CZ 75 9mm, Mossberg .22, Armi Jäger .22 (oliko malli AP-74???), valopistooli, ilmakivääreitä. Ai niin ja Saigan irtolippaallinen itselataava 12-76 +Albar.
Ihan mielenkiinnosta, minkälaisen profiilin sait minusta luotua?
p.s mitään edellämainituista en ole ostanut mainosten takia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
xdrive
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2013
Viestejä: 242
|
| Lähetetty: 05.09.2013 08:22 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllä vaikuttaa jo melko typerältä joidenkin jatkuva JJ tuotteiden mollaaminen. Eiköhän ne ole paremmin hintansa väärtejä kuin Sastat, Härkilat ym. merkkivaatteet. Ns. merkkivaatteissa maksetaan myös nimestä ja usein Goren korkeista lisenssimaksuista, ei pelkästään laaadusta. On se tosin Härkilan pukukin yhtä hyvä kuin JJ:n puku ainakin saksalaisten mielestä. http://www.testberichte.de/p/jahti-jakt-tests/thorn-set-testbericht.html |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
| Lähetetty: 05.09.2013 09:48 Viestin aihe: |
|
|
| xdrive kirjoitti: | | Kyllä vaikuttaa jo melko typerältä joidenkin jatkuva JJ tuotteiden mollaaminen. Eiköhän ne ole paremmin hintansa väärtejä kuin Sastat, Härkilat ym. merkkivaatteet. Ns. merkkivaatteissa maksetaan myös nimestä ja usein Goren korkeista lisenssimaksuista, ei pelkästään laaadusta. On se tosin Härkilan pukukin yhtä hyvä kuin JJ:n puku ainakin saksalaisten mielestä. http://www.testberichte.de/p/jahti-jakt-tests/thorn-set-testbericht.html |
Mikäpä erätukun puku on laadultaan vastaava, kuin vaikkapa Härkilan Pro Hunter X?
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Murkulat0r
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Lok 2007
Viestejä: 755
|
| Lähetetty: 05.09.2013 09:53 Viestin aihe: |
|
|
Itsellä oli JJ-puku ensimmäiset 7 vuotta, minkä jälkeen satuin saamaan Sastan Peurat halvalla ja silloin koin valaistumisen. Takin ostin täksi syksyksi ja sillä on nyt pari reissua tullut tehtyä. En osta enää JJ pukuja, koska edellinen oli ihan kauheaa kuraa. JJ-laavu ja -etäisyysmittari löytyy kyllä.
Ei ole meidänkään porukassa JJ:n vaatteet kovin kovassa huudossa, mutta tämä perustuu jokaisen omiin kokemuksiin. Ja jos jollain JJ:a on päällä, niin ihan oma asiansa tietysti. Itse en JJ-pukuja enää osta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
| Lähetetty: 05.09.2013 09:59 Viestin aihe: |
|
|
| vonPatti kirjoitti: | | Peura-esari kirjoitti: |
Se on hyvä, että jollekkin kelpaa ihan mielenkiinnosta, minkälaisella autolla ajat ja pystytkö ostamaan kaupasta jotakin ex-tempore mielijohteesta, ilman järkevää syytä?
Yritän profiloida tyypillisiä jahti&sihti käyttäjiä |
Vai kiinnostaa Peura-Esaria profiloida tukkuasusteiden käyttäjiä.
Autoina minulla on 2000-luvun alusta oleva nelivetoinen japanilainen ja 1990-luvun puolivälistä oleva takapotkuinen pitkälle viritetty amerikkalainen.
Pystyn ostamaan kaupasta ja miksei yksityishenkilöiltäkin jotakin ilman järkevää syytä.
Aseita löytyy mm. TRG 42 .338 LM +Zeiss 2 kpl, CZ fullstock 9,3x62 + Meopta, Baikal Artemida 45-70 tupla + Tikka, Sako .308 ratatukilla + Zeiss, Sako .222, Steyr StG-58 .308 +valonvahvistin+ Leupold, Valmet Leijona 12-70 + Tikka tai Tasco, Baikalin itselataava 12-76, CZ 75 9mm, Mossberg .22, Armi Jäger .22 (oliko malli AP-74???), valopistooli, ilmakivääreitä. Ai niin ja Saigan irtolippaallinen itselataava 12-76 +Albar.
Ihan mielenkiinnosta, minkälaisen profiilin sait minusta luotua?
p.s mitään edellämainituista en ole ostanut mainosten takia. |
Sellaisen profiilin, että tietyissä tuotteissa ollaan panostettu laatuun..
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pasi P
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2012
Viestejä: 1081
Paikkakunta: Karu Karjala
|
| Lähetetty: 12.10.2013 21:22 Viestin aihe: |
|
|
| Nyt kun on saatu jj tuotteet haukuttua niin mites on maastotesteissä toiminu nuo retkitukun 199e alaskapuvut? Ittelle ajatellu sellasta hirvihommiin hommata kun ei oo hinnalla pilattu ja jj tuotteillakin oon pärjänny |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rakki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Tam 2005
Viestejä: 981
|
| Lähetetty: 27.02.2014 12:39 Viestin aihe: |
|
|
| Hyvin näytti pärjäävän gore-texeille tuollanen Alaskan puku. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
| Lähetetty: 27.02.2014 13:00 Viestin aihe: |
|
|
| rakki kirjoitti: | | Hyvin näytti pärjäävän gore-texeille tuollanen Alaskan puku. |
Missä suhteessa?
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
