OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Törkeän metsästysrikoksen mustavihreää historiaa
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 14.02.2013 15:48    Viestin aihe: Törkeän metsästysrikoksen mustavihreää historiaa Vastaa lainaamalla viestiä

On iljettävää että Suomen Metsästäjä liitto tuki "Törkeän metsästysrikoksen" ottamista lakiin. Koko laki on kirjoitettu täysin vihreiden ideologisten tarpeiden mukaan. Sillä kuuluisalla oikeudella ja kohtuudella ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

Eikö varatuomari Panu Hiidenmiehellä todella herättänyt mitään ajatuksia miten salametsästyksestä voidaan langettaa ankarampia tuomioita kuin olemme lehdistä saaneet lukea annetun törkeistä väkivaltarikoksista, isoista omaisuus rikoksista yms.

Onko suden, karhun, ilveksen tm. tuossa laissa mainitun elukan ampuminen tosiaan yhtä suuri tai jopa suurempi rikos kuin törkeä pahoinpitely joka on jättänyt uhrilleen elinikäiset vammat. Samoin noiden laissa mainuttujen elukoiden korvaus arvot ylittävät usein moninkertaisesti korvaukset joita on maksettu väkivaltarikosten uhreille usein elinikäistä haittaa aiheuttavista vammoista.

Koomisinta on että Kailajärvi sai jättimäisestä yli 90 000 000 euron WinCapita petoksesta käräjaoikeudesta pari vuotta sitten neljän vuoden tuomion jonka hovioikeus tosin korotti viiteen vuoteen. Minkähänlainen törkeä metsästysrikos voi aiheuttaa 90 000 000 euron vahingot?

Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
snapshot
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 28 Tam 2013
Viestejä: 103

LähetäLähetetty: 14.02.2013 16:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vosiko olla niin että Panu Hiidenmies olisi ihan vilpittömästi uskonut että liittoon kuuluvat metsästäjät eivät metsästä suurpetoja salaa? Näinnollen hän tunsi ajavansa jäsenistönsä etua tuohon suostuessaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 14.02.2013 16:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomen metsästäjäliitolta ja sen keulahahmoilta on totuttu saamaan moista "tukea" ennenkin. Eli minusta siinä ei ole mitään yllättävää että metsästäjäliitto on ollut tukemassa moista lakiehdotusta. En ole koskaan oikein uskonut metsästäjäliiton toimintaan vaikka itsekkin siihen metsästysseurani kautta kuulun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 14.02.2013 16:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämän kanssa voidaan elää & ei koske metsästäjiä Cool
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
jykapa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2012
Viestejä: 466
Paikkakunta: Yli-ii

LähetäLähetetty: 14.02.2013 16:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mitä väliä sillä on normi rehdille mettämiehelle ,kuinka kovat noi rangaistukset ovat ei ainakaan mua liikuta vaikka salametsästyksestä tulis elinkautista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 14.02.2013 16:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

snapshot kirjoitti:
Vosiko olla niin että Panu Hiidenmies olisi ihan vilpittömästi uskonut että liittoon kuuluvat metsästäjät eivät metsästä suurpetoja salaa? Näinnollen hän tunsi ajavansa jäsenistönsä etua tuohon suostuessaan.

Kenenkään normaalisti ja kiihkottomasti ajattelevan ihmisen oikeustajuun ei kuulu se että raiskaukset, pahoinpitelyt ja suuret omaisuusrikokset ovat vähemmän paha asia kuin esim. suden ampuminen omaa omaisuuttaan suojellakseen.

Jos ihminen on tosiaan sitä mieltä että törkeä metsästysrikos on pahempi asia kuin esim. raiskaus tai muu ihmisen yksityisyyttä ja vapautta loukkaava teko niin minun mielestä tällaisellä ihmisellä on pahasti arvomaailma pielessä ja häneltä pitäisi evätä kaikenlainen päätöksenteko mahdollisuus. Voi toki olla minä se tässä olen tyhmä ja väärällä maailmankatsomuksella liikkeellä mutta pitäisin ihmisarvoa kuitenkin suurpedon arvoa suurempana.. Metsästäjäliitto on sitä mieltä että törkeä metsästysrikos pitää sisällyttää lakiin ja hyväksyy sen että siitä on säädetty nykymallin mukaiset rangaistukset.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 14.02.2013 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jykapa kirjoitti:
mitä väliä sillä on normi rehdille mettämiehelle ,kuinka kovat noi rangaistukset ovat ei ainakaan mua liikuta vaikka salametsästyksestä tulis elinkautista.

Ihmisiä jotka välittävät Suomen valtiosta ja jotka ovat vaikuttamassa lainsäädäntöön niin asian pitäisi kiinnostaa. Rikoksista seuraavat rangaistukset pitäisi olla linjassa teon vakavuuden kanssa ja mikä tärkeintä, niiden pitäisi olla yleisen oikeustajun mukaisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15452

LähetäLähetetty: 14.02.2013 17:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jykepa kirjoitti:
ei ainakaan mua liikuta vaikka salametsästyksestä tulis elinkautista
Tässä taidettiin puhua törkeästä metsästysrikoksesta eikä salametsästyksestä. Ammut koiran päälle tulevaa sutta mutta katsotaan ettei olisi ollut tarvetta tai ainakaan oikeutta, sinua ei liikuttaisi istua elinkautista ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 14.02.2013 17:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
jykepa kirjoitti:
ei ainakaan mua liikuta vaikka salametsästyksestä tulis elinkautista
Tässä taidettiin puhua törkeästä metsästysrikoksesta eikä salametsästyksestä. Ammut koiran päälle tulevaa sutta mutta katsotaan ettei olisi ollut tarvetta tai ainakaan oikeutta, sinua ei liikuttaisi istua elinkautista ?

Tämä laki on sinänsä omituinen, jos olen oikein ymmärtänyt. Jos ammun ihan vaan piruuttani jonkun metsästyskoiran (jos vaikka isäntä v1tuttaa), niin selviän korvauksilla (tonni tai pari) toki voi lisäksi nenään sattua ja aseluvat mennä. Mutta jos ammun suden uhkaavassa tilanteessa, niin maksan 7.000 - 9.000 € korvauksia, menee ase ja metsäsluvat sekä lisäksi linnatuomio.

Ovatkohan nämä rangaistukset yhtään linjassa keskenään?
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
vanha pappa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Jou 2007
Viestejä: 2350

LähetäLähetetty: 14.02.2013 17:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pieni esimerkki; Mettästämässä ollessani tulee tilanne, jossa esim susi lähentelee koeraani ja olen tapahtumapaikalla; tilanteen rauhoituttua Shocked tuskin ilmoittelen kenellekkään asiasta . Miksi hemmetissä ilmoittelisin?
Mikä olisi se syy,jonka vuoksi minulla olisi ilmoitusvelvollisuus. Pitäisikö minun jonkun ihmeen asetuksen vuoksi,jota ei edes ole , ilmoitella vaikkapa kirkkoherralle ,jotta sain koerani pelastettua, halleluijaa. Minulle ei tuossa esimerkkitapauksessa tuo hyökkäilevä susi ole palaneen puupenninkään arvoinen,mutta koerani on minulle jopa korvaamaton.En myöskään tunne olevani kriminaali,enkä korvausvelvollinen mihinkään suuntaan, sillä ei ruumista,ei murhaa jne. Järki kouraan päättäjät ja pylly pois tyynyltä. Shocked

Nimimerkki: Epätietoinen vanha pappa
_________________
Vanha pappa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 14.02.2013 17:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jykapa kirjoitti:
mitä väliä sillä on normi rehdille mettämiehelle ,kuinka kovat noi rangaistukset ovat ei ainakaan mua liikuta vaikka salametsästyksestä tulis elinkautista.

Niinpä justiinsa. Rikolliselle tielle sortunut tyyppi kärsikööt tekosensa, ampuipa sitten vaikka maakotkan jotta pelastaisi koiransa sen kotkan kynsistä.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 14.02.2013 17:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ongelmana tässä metsästysrikos / törkeä metsästysrikos -hommassa on se, että törkeä metsästysrikos -rikosnimike tehtiin käsittääkseni järjestäytynyttä ja törkeää salametsästystä silmälläpitäen. Siis tarkoituksena oli alunperin, että teon vakavuuden olisi tullut olla sitä luokkaa törkeä, että se on todellakin törkeä ja loukkaa oikeustajua.

Noh, nyt on sitten niin, että aina kun kyse on salakaadosta, millaisesta hyvänsä, tutkitaan asiaa törkeänä metsästysrikoksena. Eli käytännössä tavanomaiset metsästysrikokset käsitellään vakavampina, jolloin niistä voidaan ehkä antaa kovempia tuomioita. Tämä on väärin.

Laissa lukee:

Jos metsästysrikoksessa

1) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla,

2) rikoksen kohteena on suuri määrä riistaeläimiä,

3) tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä,

4) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti tai

5) tapetaan ahma, ilves, karhu, metsäpeura, saukko tai susi taikka vahingoitetaan sitä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä metsästysrikoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.


1) Mikä on erityisen raaka tai julma tapa?

2) Siis mikä on suuri määrä riistaeläimiä? Jos olet sorsapassissa väärässä paikassa (se pittää tietää!) ja ammut iltalennolla kahdeksan sorsaa, niin onko tämä suuri määrä riistaeläimiä sitten peruste törkeälle metsästysrikokselle?

3) Mikä on huomattavan taloudellisen hyödyn ja taloudellisen hyödyn välinen ero? Onko se hirven ruhon verran lihaa vai onko se enemmän vai vähemmän?

4) Mikä on erityisen suunnitelmallinen?

5) ei epäselvää

Mikä on kokonaisuudessaan törkeän rikoksen ja tavallisen rikoksen välinen ero?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vanha pappa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Jou 2007
Viestejä: 2350

LähetäLähetetty: 14.02.2013 18:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jykapa:n kanssa samoilla linjoilla,mutta Peten kanssa täysin erimieltä.
Tuossa esimerkkitapauksessani ei ole mielestäni tapahtunut mitään rikollista , eikä tuomittavaksi luonnehdittavaa tekoa. On vain tapaus,jossa on suojeltu omaisuutta ja torjuttu hyökkäävä käytös. Tapaushan on vain esimerkki ja siten fiktiota.
Sen hyväksyn,että jos teen rikoksen,niin vastaan tietysti tekemisistäni,mutta tuossa esimerkissä ei mielestäni tapahdu minkäänlaista rikollista toimintaa oman oikeudentajuni mukaan.
Nimrodilta hyvä kannanotto.
_________________
Vanha pappa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12225

LähetäLähetetty: 14.02.2013 18:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itsestäni tuntuu, että jos vaikkapa suden salakaadosta selviäisi sakolla, ei se olisi rangaistus. Kaatomaksunahan sitä voisi monet pitää, johon siihenkin tuntuu järjestyvän rahoitusta varten kansalaiskeräys pystyyn varsin nopeasti.

Eli oikeasti suunnitelmallisesta/järjestelmällisestä metsästysrikoksesta kuuluukin tulla rangaistukselta tuntuva tuomio.

Sanokaapa kenen mielestä rangaistukset niistä väkivaltarikoksista ja seksuaalirikoksista on kohdillaan? Kannattaisiko ajatella aluksi niin päin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 14.02.2013 18:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"[quote="Nimrod"]Ongelmana tässä metsästysrikos / törkeä metsästysrikos -hommassa on se, että törkeä metsästysrikos -rikosnimike tehtiin käsittääkseni järjestäytynyttä ja törkeää salametsästystä silmälläpitäen."

Vähän samanlainen poliittisiin tarpeisiin luotu uhkakuva kuin Suomen "järjestäytynyt rikollisuus". Suomessa ei kuitenkaan ole mitään todellista järjestäytynyttä rikollisuutta mikäli termillä tarkoitetaan samaa kuin puhuttaessa vaikka Sisilian mafiasta. Tulee ihan mieleen taannoinen rakennusalan talousrikoksia käsitellyt oikeudenkäynti jossa syytäjälle oli tärkeämpää todistaa "järjestäytyneen rikollisuuden" olemassa olo kuin veropetokset ja muut talousrikokset.

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2012/helmikuu/vedetaan-hatusta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com