| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
 Lähetetty: 13.12.2012 11:58 Viestin aihe: |
 |
|
| Kaarle Martel kirjoitti: | | TAK85 kirjoitti: | | Teot puhuvat puolestaan. Siitähän se johtuu. Kullä minua hävetti oman puolueeni Kokoomuksen osuus. |
Joo, samaa mieltä kokoomuksesta (viimeisimpänä tämä Häkämies), mutta kyllä ne persujenkin vähäiset ansiot vaikuttavat melko köykäisiltä niiden poliittisen sekavuuden rinnalla. |
Jos olisin Hakkaraista äänestänyt, niin minua hävettäisi. En ole vieläkään keksinyt, että mihin puolueeseen kuulun. Mutta keskustaa, vasemmistoliittoa ja vihreitä en ainakaan äänestä ikinään. Kokoomukselle tuli annettua ääni, kun Niinistöä äänestin vihreitä vastaan.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34972
|
| Lähetetty: 13.12.2012 13:07 Viestin aihe: |
|
|
Joo,enpä ole puoluetta minäkään löytänyt,Niinistöä oli suorastaan pakko äänestää...sitä häpeää jos linnassa olisi kollipari...ei per... 
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 16.12.2012 12:35 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | mikan kirjoitti: | | Ainoastaan hirvensarvissa säilyttämiselle tulee loppu, mikä tarkoituksena onkin. |
Missäs niitä hirvensarvissa säilytetään? (taittaa olla samasta läjästä tämäkin "perustelu" kuin taannoisen ministerin tarkoitus lopettaa saunantakana räiskintä räiskintäaseilla) |
Valitettavan monessa paikassa ne "mutkat hirven sarvissa" roikkuvat...
Kun ei ole "kotvaan tai kahteen" asiaan tarvinnut paneutua.
Mainitaan, että minä en ole poliittisesti tämän asian tiimoilla siellä peuhaamassa, vaan ihan toisessa roolissa. 
| Chakma kirjoitti: |
| mikan kirjoitti: | | tai ei yhtään asiallisesti aseensä säilyttäneille |
Nykylain vaatimusten mukaan aseitaan säilyttäväkö ei sitten säilytä aseitaan "asiallisesti"? 
Mikäköhän ongelma tällä lakimuutoksella poistuu....
... kun on kerran työryhmä koottu, niin täytyyhän sen jotakin muutoksia ehdottaa, muutenhan voitaisiin luulla että ryhmä on ollut turha ... |
Nykylain mukaan säilyttänyt säilyttää asiallisesti, mutta pointti onkin siinä, etteivät kaikki säilytä edes nykyisen lain mukaan.
Ja kun kiristyksiä piti tehdä edellisen virkamiestyöryhmän suosituksesta, niin ne tehtiin siihen, että lukittuna pitää olla vähintään osa, ellei koko ase.
Lain säilytysvaatimuksista tiedottaminen pitäisi kirjautua myös pykäliin. Joten tulevaisuudessa lupaviranomaisella on myös omat velvoitteensa asiassa...
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8957
|
| Lähetetty: 16.12.2012 13:18 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä kompromissi olisi, että asetta voisi uusien määräysten mukaan säilyttää niin, että ainakin yksi osa olisi hyväksytyssä kaapissa. Tällöin ei olisi pakko uusia koko säilytyskapasiteettia kerralla, kun huomattavasti pienempi kaappi riittäisi. Minulla on esimerkiksi kaksi kaappia, joista toinen on hyväksytty ja toinen ei. Pystyn kyllä sullomaan kaikki tuohon hyväksyttyyn kaappiin, mutta siinä ei käytön kannalta ole mitään järkeä.
Veikkailen, että noita hyväksymättömiä kaappeja on tuhansia käytössä ja niistä tulisi sitten lähinnä patruunoiden säilytyspaikkoja, jos tuo vaatimus viiden aseen säilytyksestä vain hyväksytyssä kaapissa tulee voimaan. Siirtymäaika tulee tietysti olemaan pitkä, mutta jossain vaiheessa vaatimus olisi kuitenkin täytettävä. Miten tuota sitten valvotaan on toinen kysymys. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen
Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
| Lähetetty: 16.12.2012 13:41 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | Hyvä kompromissi olisi, että asetta voisi uusien määräysten mukaan säilyttää niin, että ainakin yksi osa olisi hyväksytyssä kaapissa. Tällöin ei olisi pakko uusia koko säilytyskapasiteettia kerralla, kun huomattavasti pienempi kaappi riittäisi. Minulla on esimerkiksi kaksi kaappia, joista toinen on hyväksytty ja toinen ei. Pystyn kyllä sullomaan kaikki tuohon hyväksyttyyn kaappiin, mutta siinä ei käytön kannalta ole mitään järkeä.
Veikkailen, että noita hyväksymättömiä kaappeja on tuhansia käytössä ja niistä tulisi sitten lähinnä patruunoiden säilytyspaikkoja, jos tuo vaatimus viiden aseen säilytyksestä vain hyväksytyssä kaapissa tulee voimaan. Siirtymäaika tulee tietysti olemaan pitkä, mutta jossain vaiheessa vaatimus olisi kuitenkin täytettävä. Miten tuota sitten valvotaan on toinen kysymys. |
Hyvä pointti. Eikä siinä tosiaan ole mitään järkeä sulloa kaikkea toimintakuntoista arsenaalia patruunoineen samaan kaappiin olkoonkin se vaikka kuinka hyväksytty. Ensimmäisenähän ne rosvot sen pyrkii puhaltamaan ja jos aseista puuttuu osat niin eivät ainakaan heti saa niitä toimintakuntoisiksi.
_________________
Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 16.12.2012 14:02 Viestin aihe: |
|
|
| mikan kirjoitti: | Valitettavan monessa paikassa ne "mutkat hirven sarvissa" roikkuvat...
Kun ei ole "kotvaan tai kahteen" asiaan tarvinnut paneutua. |
Eli mitään faktaa ei ole, vaan mennään mutupohjalta...
| Chakma kirjoitti: | | ... kun on kerran työryhmä koottu, niin täytyyhän sen jotakin muutoksia ehdottaa, muutenhan voitaisiin luulla että ryhmä on ollut turha ... |
| mikan kirjoitti: | | Ja kun kiristyksiä piti tehdä edellisen virkamiestyöryhmän suosituksesta, niin ne tehtiin siihen, että lukittuna pitää olla vähintään osa, ellei koko ase. |
Onhan se niin, että kun virkamies on päättänyt, niin tapahtukoon...
| mikan kirjoitti: | | nykylain mukaan säilyttänyt säilyttää asiallisesti, mutta pointti onkin siinä, etteivät kaikki säilytä edes nykyisen lain mukaan. Ja kun kiristyksiä piti tehdä edellisen virkamiestyöryhmän suosituksesta, niin ne tehtiin siihen, että lukittuna pitää olla vähintään osa, ellei koko ase. |
Jos ei ole syystä taikka kolmannesta noudattanut nykyistä/edellistä lakia säilytyksen osalta, niin lain kristykselläkö asia korjaantuu? 
| mikan kirjoitti: | | Lain säilytysvaatimuksista tiedottaminen pitäisi kirjautua myös pykäliin. Joten tulevaisuudessa lupaviranomaisella on myös omat velvoitteensa asiassa... |
Niin, ehkä tuota olisi voinut koettaa "hirvensarvipyssyjen" osalta ilman lakimuutostakin... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 16.12.2012 18:56 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | mikan kirjoitti: | Valitettavan monessa paikassa ne "mutkat hirven sarvissa" roikkuvat...
Kun ei ole "kotvaan tai kahteen" asiaan tarvinnut paneutua. |
Eli mitään faktaa ei ole, vaan mennään mutupohjalta... |
Tai sitten asia on sellaista laatua, etten täällä sitä huutele... Laki näet...
Eli ongelma on pääsääntönä niiden kohdalla, jotka eivät tuoreesti ole lupia hakeneet.
Yksityiskohtia voi tiedustella työryhmän sihteeriltä, jonka tehtäviin kuuluu selvittää, mitä julkisesti voi/saa tiedottaa.
| Chakma kirjoitti: |
| Chakma kirjoitti: | | ... kun on kerran työryhmä koottu, niin täytyyhän sen jotakin muutoksia ehdottaa, muutenhan voitaisiin luulla että ryhmä on ollut turha ... |
| mikan kirjoitti: | | Ja kun kiristyksiä piti tehdä edellisen virkamiestyöryhmän suosituksesta, niin ne tehtiin siihen, että lukittuna pitää olla vähintään osa, ellei koko ase. |
Onhan se niin, että kun virkamies on päättänyt, niin tapahtukoon... |
Ei virkamies, vaan ministeri!
Työryhmän tehtävä on keksiä keinot, miten ministerin tahto toteutetaan.
Jos asian tila ei miellytä, niin oikea urputusosoite on arkadianmäellä!
Kumpi on mielestäsi parempi, sekö, että koko lain valmistelu tehtäisiin puhtaana virkamiestyönä, vaiko se, että siellä on edunvalvojiakin?
Vrt. edellinen lainmuutos!
Fakta kuitenkin on se, että aselakia muutetaan ministerin tahdosta. Jollet saa ministeriä nopeasti muuttamaan mieltään, niin asiat etenevät omaan tahtiinsa.
| Chakma kirjoitti: |
| mikan kirjoitti: | | nykylain mukaan säilyttänyt säilyttää asiallisesti, mutta pointti onkin siinä, etteivät kaikki säilytä edes nykyisen lain mukaan. Ja kun kiristyksiä piti tehdä edellisen virkamiestyöryhmän suosituksesta, niin ne tehtiin siihen, että lukittuna pitää olla vähintään osa, ellei koko ase. |
Jos ei ole syystä taikka kolmannesta noudattanut nykyistä/edellistä lakia säilytyksen osalta, niin lain kristykselläkö asia korjaantuu? |
Tiedottamalla...
Ja kuten viittasin, oikeasta säilytyksestä tiedottaminen kuuluu tulevaisuudessa lupien käsittelijän tehtäviin.
Mutta kuten sanottu, lain muutos on ministerin tahtotila, eikä työryhmän.
| Chakma kirjoitti: |
| mikan kirjoitti: | | Lain säilytysvaatimuksista tiedottaminen pitäisi kirjautua myös pykäliin. Joten tulevaisuudessa lupaviranomaisella on myös omat velvoitteensa asiassa... |
Niin, ehkä tuota olisi voinut koettaa "hirvensarvipyssyjen" osalta ilman lakimuutostakin... |
Fyrkkaa uupuu... Jos fyrkat löytyy jostakin, niin jokaiselle lupien haltijalle lähtee postissa opas siitä, miten aseita tulisi säilyttää.
Niitä miljoonia kun ei ole, niin se täytyy hoitaa toisin.
Jos saat ministerin antamaan muutamia miljoonia, niin kirjeitä lähtee jokaiselle aseluvan haltijalle.
Rahan puutteessa tähän on mietitty muita konsteja.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007
Viestejä: 6934
|
| Lähetetty: 16.12.2012 20:15 Viestin aihe: |
|
|
| Minä taas toivon että joutus uusimaan kaapin niin olisi emännälle sanoa joku syy miksi isompi kaappi piti hommata. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 16.12.2012 22:35 Viestin aihe: |
|
|
| mikan kirjoitti: | Tai sitten asia on sellaista laatua, etten täällä sitä huutele... Laki näet...
Eli ongelma on pääsääntönä niiden kohdalla, jotka eivät tuoreesti ole lupia hakeneet.
Yksityiskohtia voi tiedustella työryhmän sihteeriltä, jonka tehtäviin kuuluu selvittää, mitä julkisesti voi/saa tiedottaa. |
Salaiset perusteet ovat tietysti niitä parhaita...
| mikan kirjoitti: | | virkamiestyöryhmän suosituksesta |
| mikan kirjoitti: | | Ei virkamies, vaan ministeri! |
Siis kumman?
| mikan kirjoitti: | | niin oikea urputusosoite on arkadianmäellä! |
Just, joo - noudatin vain määräyksiä...
| mikan kirjoitti: | Kumpi on mielestäsi parempi, sekö, että koko lain valmistelu tehtäisiin puhtaana virkamiestyönä, vaiko se, että siellä on edunvalvojiakin?
Vrt. edellinen lainmuutos! |
No eipä tuo "edunvalvonta" tunnu olevan kaksista, ei silloin eikä nyt. Kehujako odotit?
| mikan kirjoitti: | | Fakta kuitenkin on se, että aselakia muutetaan ministerin tahdosta. Jollet saa ministeriä nopeasti muuttamaan mieltään, niin asiat etenevät omaan tahtiinsa. |
Eikös siellä pitänyt olla niitä järjestöjen edunvalvojia tekemässä juuri mielipiteen muokkausta?
| mikan kirjoitti: | Tiedottamalla...
Ja kuten viittasin, oikeasta säilytyksestä tiedottaminen kuuluu tulevaisuudessa lupien käsittelijän tehtäviin. |
| mikan kirjoitti: | | jotka eivät tuoreesti ole lupia hakeneet. |
| mikan kirjoitti: | Fyrkkaa uupuu... Jos fyrkat löytyy jostakin, niin jokaiselle lupien haltijalle lähtee postissa opas siitä, miten aseita tulisi säilyttää.
Niitä miljoonia kun ei ole, niin se täytyy hoitaa toisin.
Jos saat ministerin antamaan muutamia miljoonia, niin kirjeitä lähtee jokaiselle aseluvan haltijalle. |
Jep, jep, vanhasta laista tiedottamiseen ei ole rahaa - eikä nyt sitten tästä uudestakaan, paitsi jos Chakama hommaa, mutta silti asiat paranee tiedottamalla lakimuutoksesta... ja ongelma oli niiden kanssa jotka eivät ole viime aikiona lupia hakeneet...
Mutta oletusarvoisesti kansalaisilla on rahaa kaappirumbaan, jolla ei oikeasti saavuteta juuri mitään...
No, ilmeisesti jopa omien järjestöjemme mielestä asevarkauksiin on syypää vain ja ainoastaan aseen omistajat.... tähän on jo totuttu...
Turhaa tästä on vääntää, vahinko on jo tapahtunut. Pääasia että itse jaksat olla ylpeä saavutuksesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 17.12.2012 13:22 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: |
Salaiset perusteet ovat tietysti niitä parhaita... |
AseL §113 määrää asiat salassapidettäviksi.
| Chakma kirjoitti: |
Siis kumman? |
Virkamiestyöryhmä suositti ja ministeri päätti. Eli ministerin päätös.
| Chakma kirjoitti: |
Just, joo - noudatin vain määräyksiä... |
Kyllä! 
Jos voisin, niin kirjoittaisin koko aseL uusiksi alusta pitäen, mutta kun en voi tai voin, mutta se ei johda mihinkään.
Voimassa olevan aselain ongelmat kyllä tunnistan.
| Chakma kirjoitti: |
No eipä tuo "edunvalvonta" tunnu olevan kaksista, ei silloin eikä nyt. Kehujako odotit? |
Syytön minä siihen, olen että edunvalvojasi eivät tee työtään ja valvo etujasi.
Minä olen valvonut parhaani mukaan, jopa sinunkin etujasi mutta pääasiassa oman interssiryhmäni etua! 
| Chakma kirjoitti: |
Eikös siellä pitänyt olla niitä järjestöjen edunvalvojia tekemässä juuri mielipiteen muokkausta? |
Työryhmässä edunvalvojien rooli ei ole mielipiteen muokkaus, vaan lainsäädännön tekeminen.
Mielipidemuokkaus yms. tehtävä kuuluu ihan sinne arkadianmäelle, eikä työryhmään.
Kts. mikä työryhmän tehtävä on. (SM024:00/2012)
| Chakma kirjoitti: |
Jep, jep, vanhasta laista tiedottamiseen ei ole rahaa - eikä nyt sitten tästä uudestakaan, paitsi jos Chakama hommaa, mutta silti asiat paranee tiedottamalla lakimuutoksesta... ja ongelma oli niiden kanssa jotka eivät ole viime aikiona lupia hakeneet...
Mutta oletusarvoisesti kansalaisilla on rahaa kaappirumbaan, jolla ei oikeasti saavuteta juuri mitään...
No, ilmeisesti jopa omien järjestöjemme mielestä asevarkauksiin on syypää vain ja ainoastaan aseen omistajat.... tähän on jo totuttu...
Turhaa tästä on vääntää, vahinko on jo tapahtunut. Pääasia että itse jaksat olla ylpeä saavutuksesta. |
Niin, rahan ympärillähän tämä lopulta kaikkinensa pyörii. Me maksamme veroja ja virkakoneisto käyttää sitä parhaaksi katsomallaan tavalla.
Minä olen kyllä "ylpeä" siitä, mitä olen oman interssiryhmäni eteen saanut aikaiseksi! Huomattavasti huonomminkin voisi olla....
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 17.12.2012 17:18 Viestin aihe: |
|
|
| mikan kirjoitti: |
Minä olen kyllä "ylpeä" siitä, mitä olen oman interssiryhmäni eteen saanut aikaiseksi! |
Ja ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Tähän sanontaan liittyy myös piittaamattomuus sekä tiedon puute menneisyyden kokemuksista yhdistettynä nöyryyden puutteeseen.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035
|
| Lähetetty: 17.12.2012 17:48 Viestin aihe: |
|
|
Puuhis paraskin puhuja.
Mikan on ajanut ilma-aseharrastajien asiaa ja mielestäni onnistunut hyvin mitä asiaa tunnen.
Ruutiaseilla harrastavien edunvalvonta ei ole sitä vastoin kovinkaan hyvin onnistunut metsästäjistä puhumattakaan. Eli asianmukainen palaute vaan sinne SML:ään jos nyppii lähinnä metsästäjille napsahataneet lisävaatimukset. Urheiluampujathan on näistä "nauttineet" jo pitkään.
Ehkä jos metsästysaseilla ei tapettaisi niin paljon ihmisiävuosittain niin niiden säilyttämistä ei tarvitsisi holhota niin paljon kuin nyt on suunnitteilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen
Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
| Lähetetty: 17.12.2012 17:51 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Puuhis paraskin puhuja.
|
Juuri näin. Kyllä ei ole paljon SML:n edunvalvonnasta lapsille kertomista muuta kuin että "tämän kanssa voidaan elää" tai "ei koske metsästäjiä"
_________________
Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
borracho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533
|
| Lähetetty: 17.12.2012 18:18 Viestin aihe: |
|
|
| Minun nähdäkseni ilma-aseharrastajien etua on hoidettu hyvin. Ymmärtääkseni vain yli 6.35 mm ilmakiväärit tulevat luvanvaraiseksi. Tuo on varsin selkeä linjanveto eikä paineilma-aseen epämääräisiä suuenergioita tarvitse kronotella. Valtaosaa ilma-aseharrastajista ei uusi laki kosketa mitenkään (?). |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ElS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012
Viestejä: 178
|
| Lähetetty: 17.12.2012 18:39 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllä vaan Mika on hoitanut ilma-aseharrastajien asiaa kunniakkaasti. Se mitä SML on tehnyt on eri asia. Jos olette tyytymättömiä siihen, valitusosoite on nyt väärä. Mutta ei nämä intressit ihan kauhean kaukana toisistaan ole, joten ihan turhaa kaivautua omaan poteroon. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
