OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ruhonleikkaus: Perustaitoja vaiko specialistihommaa?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 27, 28, 29  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20078
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 28.01.2021 14:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

overkill kirjoitti:

Toki tylsyyhän kaikki ja kyllä joku laadukas perinteiden puukko pysyy hiukan pitempään terävänä mutta kun noiden veitsien teroitus uuden veroiseksi oikeasti ottaa vain muutaman vetäisyn verran aikaa niin kyllä siinäkin puukko häviää todellisena käytettävyytenä ihan kokonaan.


Olen joskus miettinyt sitäkin, että tuommoinen ”ammattilaisnylkyveitsi” maksaa vähän toistakymppiä. Mahtaakohan meillä nylkeä kukaan tuommoisella, ehkä yks tai kaks kaveria. Maailma ei varmaan kaatuisi, vaikka tuommoisen hommaisi joka kauteen uuden...

Huomattavasti yleisempi malli taitaa olla se, että vyöllä roikkuu se ”vyöpuukko”. Tuohon puukkoon saattaa liittyä aika paljon ”tarinoita sun muuta historiaa”. Ja puukko saattaa olla jopa ihan ”hyvin” terättynä kun jahtiin lähdetään. Mutta jo vaikka mahojenpoistossa alkaa melkoinen tuskailu tai viimeistään nylkyvaiheessa, kun vehjes on yhtä tylsä kuin lusikka. Oma arvio on, että se teräkulma pitäisi ennallistaa ihan oikeasti, ennekuin puukosta on oikeasti työkaluksi.

Makkaratikkuhommiin tuollainen on ihan hyvä, mutta onhan se ruhonkäsittely melko tuskaista tylsällä puukolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3008
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 28.01.2021 16:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lihojen irrottamiseenhan tuota puukkoa enää tarvitsee, kun ruho on saatu nylkytiloihin niin meillä ei ole enää aikoihin tarvittu puukkoa kuin piirtämiseen ja takajaloista nahkan poiston aloittamiseen, konevoimalla varsinainen nylkeminen tehdään, homma käy nopeasti ja jälki niin ruhossa kuin vuodassakin on siistiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20078
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 28.01.2021 16:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Lihojen irrottamiseenhan tuota puukkoa enää tarvitsee, kun ruho on saatu nylkytiloihin niin meillä ei ole enää aikoihin tarvittu puukkoa kuin piirtämiseen ja takajaloista nahkan poiston aloittamiseen, konevoimalla varsinainen nylkeminen tehdään, homma käy nopeasti ja jälki niin ruhossa kuin vuodassakin on siistiä.


Meillä tehtiin tuollainen valmius lahtivajaan, muttei ole kertaakaan käytetty Embarassed

Oliskos jollain takataskussa jotain linkkiä/ohjeistusta, miten tuollainen "vinssinylky" kannattaa tehdä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5207
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 28.01.2021 16:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
overkill kirjoitti:

Toki tylsyyhän kaikki ja kyllä joku laadukas perinteiden puukko pysyy hiukan pitempään terävänä mutta kun noiden veitsien teroitus uuden veroiseksi oikeasti ottaa vain muutaman vetäisyn verran aikaa niin kyllä siinäkin puukko häviää todellisena käytettävyytenä ihan kokonaan.


Olen joskus miettinyt sitäkin, että tuommoinen ”ammattilaisnylkyveitsi” maksaa vähän toistakymppiä. Mahtaakohan meillä nylkeä kukaan tuommoisella, ehkä yks tai kaks kaveria. Maailma ei varmaan kaatuisi, vaikka tuommoisen hommaisi joka kauteen uuden...

Huomattavasti yleisempi malli taitaa olla se, että vyöllä roikkuu se ”vyöpuukko”. Tuohon puukkoon saattaa liittyä aika paljon ”tarinoita sun muuta historiaa”. Ja puukko saattaa olla jopa ihan ”hyvin” terättynä kun jahtiin lähdetään. Mutta jo vaikka mahojenpoistossa alkaa melkoinen tuskailu tai viimeistään nylkyvaiheessa, kun vehjes on yhtä tylsä kuin lusikka. Oma arvio on, että se teräkulma pitäisi ennallistaa ihan oikeasti, ennekuin puukosta on oikeasti työkaluksi.

Makkaratikkuhommiin tuollainen on ihan hyvä, mutta onhan se ruhonkäsittely melko tuskaista tylsällä puukolla.

Vähän huvittuneena on tullut seurattua näitä kirjoituksia. Välillä ne "oikeat" nylky- ja avauspuukot on niin hyviä ja välillä tuntuu, ettei niitä saada edes teräväksi. Sitten haukutaan vyöpuukot kuorossa.

Se on niin, että sen tommin voi pitää puhtaana ja terävänä. Hyvissä vehkeissä myös terä kestää sen hirven - kahden avaukset ja nylyt, jos ei itse vetele puukolla hiekkaisiin ja !&%¤# karvoihin. Ja ihan sama myös niillä hienommilla markus-sedän vehkeillä.

Saa sitten nähdä, milloin nään ensimmäisen ukon, joka osaa noita hienoja vehkeitään käyttää niin, että niistä on selvästi hyötyä maastossa hirveä aukaistessa niin, että ne peräsuoletkin jää siististi sinne. Ja milloin tuollainen vehje on merkittävästi kätevämpi kuin terässään oleva tommi nylyllä.

Ja joo, meillä tehtiin myös uuteen lihavajaan varauksia tuollaiseen konenylkyyn, mutta ei sitä tosiaankaan vielä olla osattu hyödyntää. Johtuu osaksi siitä, että vajasta tuli sen vähintään puolimetriä liian matala.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 28.01.2021 16:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mie veikkaan että moni puukko taikka veitsi pysyisi käyttökelpoisena paljon pidempään kun teroituspuikot vietäisiin vajoilta piiloon.
Alnakin ne terät joita "ei saa enää teräviksi" vähenisi radikaalisti.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20078
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 28.01.2021 19:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:

Ja milloin tuollainen vehje on merkittävästi kätevämpi kuin terässään oleva tommi nylyllä.



Voisiko tässä olla kysymys vähän, mihin on tottunut. Jos mulle lyötäisiin Tommi käteen, niin luultavasti sanoisin, että tämähän on kahvaltaan niin hullun mallinen ja vaarallinen, että lailla pitäs kieltää tämmöiset vehkeet hirvihommissa, ennen kuin joku teloo itsensä…

Samoin itellä on ”tuttu vyöpuukko” ollut vuosikymmeniä nylkyhommassa. Autonperässä on kulkenut oikea ”nylkypuukko” vuosikausia, olenkohan kerran vai kaksi nylkenyt sillä. En silti mene sanomaan, että sehän on ihan turhake, kun en vaan ole itse semmoista tottunut käyttämään. Olen kumminkin aika varma, että noiden nylkypuukkojen kehitys ei perustu mihinkään Rambo-elokuviin ja ammattilaiset nylkisivät työkseen ihan varmasti Tommi-puukolla, jos se oikeasti olisi joku ylivoimainen tilinteossa.

Seuraavaksi joku varmaan sanoo, että Reserviupseerikoulun kurssipuukko on paras hirvihommissa, kun muuten hirvi ei vaan tule omaan passiin, jos se ei ole mukana Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15317

LähetäLähetetty: 28.01.2021 19:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
jkvi kirjoitti:

Ja milloin tuollainen vehje on merkittävästi kätevämpi kuin terässään oleva tommi nylyllä.



Voisiko tässä olla kysymys vähän, mihin on tottunut. Jos mulle lyötäisiin Tommi käteen, niin luultavasti sanoisin, että tämähän on kahvaltaan niin hullun mallinen ja vaarallinen, että lailla pitäs kieltää tämmöiset vehkeet hirvihommissa, ennen kuin joku teloo itsensä…

Samoin itellä on ”tuttu vyöpuukko” ollut vuosikymmeniä nylkyhommassa. Autonperässä on kulkenut oikea ”nylkypuukko” vuosikausia, olenkohan kerran vai kaksi nylkenyt sillä. En silti mene sanomaan, että sehän on ihan turhake, kun en vaan ole itse semmoista tottunut käyttämään. Olen kumminkin aika varma, että noiden nylkypuukkojen kehitys ei perustu mihinkään Rambo-elokuviin ja ammattilaiset nylkisivät työkseen ihan varmasti Tommi-puukolla, jos se oikeasti olisi joku ylivoimainen tilinteossa.

Seuraavaksi joku varmaan sanoo, että Reserviupseerikoulun kurssipuukko on paras hirvihommissa, kun muuten hirvi ei vaan tule omaan passiin, jos se ei ole mukana Smile
Lahtinenhan sitä kaikentietäjää peräänkuulutti, nyt se taisi löytyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5207
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 28.01.2021 19:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Seuraavaksi joku varmaan sanoo, että Reserviupseerikoulun kurssipuukko on paras hirvihommissa, kun muuten hirvi ei vaan tule omaan passiin, jos se ei ole mukana Smile

Tuota kurssipuukkoa olen ihmetellyt 35 vuotta, jotta miten se voi olla niinkin tökerö ja huono.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5207
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 28.01.2021 19:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:
jkvi kirjoitti:

Ja milloin tuollainen vehje on merkittävästi kätevämpi kuin terässään oleva tommi nylyllä.



Voisiko tässä olla kysymys vähän, mihin on tottunut. Jos mulle lyötäisiin Tommi käteen, niin luultavasti sanoisin, että tämähän on kahvaltaan niin hullun mallinen ja vaarallinen, että lailla pitäs kieltää tämmöiset vehkeet hirvihommissa, ennen kuin joku teloo itsensä…

Samoin itellä on ”tuttu vyöpuukko” ollut vuosikymmeniä nylkyhommassa. Autonperässä on kulkenut oikea ”nylkypuukko” vuosikausia, olenkohan kerran vai kaksi nylkenyt sillä. En silti mene sanomaan, että sehän on ihan turhake, kun en vaan ole itse semmoista tottunut käyttämään. Olen kumminkin aika varma, että noiden nylkypuukkojen kehitys ei perustu mihinkään Rambo-elokuviin ja ammattilaiset nylkisivät työkseen ihan varmasti Tommi-puukolla, jos se oikeasti olisi joku ylivoimainen tilinteossa.

Seuraavaksi joku varmaan sanoo, että Reserviupseerikoulun kurssipuukko on paras hirvihommissa, kun muuten hirvi ei vaan tule omaan passiin, jos se ei ole mukana Smile
Lahtinenhan sitä kaikentietäjää peräänkuulutti, nyt se taisi löytyä.

Kannattaa late:llakin lukea tarkemmin eikä kommentoida asiayhteydestä irrotettuja sanoja.

Siinä ei tarvi olla ihan kaiken tietäjä jos odottaa, milloin sattuu kohdalle ja näkee tuon ihmeen, että joksikin nylkypuukoksi tehdyn vehkeen omistaja osaa tuotettaan käyttää siten, että sen hyvyyden huomaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
komahuttaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180

LähetäLähetetty: 28.01.2021 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen olen lahtivajalla laittanut merkille, että jotkut terottavat vain sitä puukkoa niin kauvan, että kaverit ovat kerinneet nylkeä toisen kaataman elukan. Terotuksen jälkeen on tietenkin vielä puettava nylkyessut sun muut. Jos sellaista ei ole niin nylkemisestä ei tahdo tulla mitään, kun joka roisketta coretekstiin on varottava.
Jotkut sitten tuovat elukan omalla avolavalla. Nykäsevät sen vielä alas yksin, kun makkaratulilla on "parranpärinää". Kaappaavat moran saappaan varresta ja kohta elukka on nahaton. Timanteista ja laikoista ei ole puhettakaan. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15317

LähetäLähetetty: 28.01.2021 22:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuntuu tässä menevän vähän vellit ja puurot sekaisin. Itse näen että näillä teräaseilla hirvieläinten kanssa on ainakin kolme roolia.

Kun on saanut sen mullin nurin pitää siitä saada sisuskalut ulos. Omasta mielestä joku Ekan Swingbladen tapainen työkalu on siinä hyvä. Ei mikään ergonomian paras esimerkki mutta sikäli erottuva ettei sillä tule ehkä tehtyä muuta, eli on terävä. Vaimoa olen kyllä tästä joutunut joskus opastamaan, teki kukkakeppejä ekalla.

Raato vajalle ja nylkyyn. Meillä tulee joskus sen verran raatoja että joutuu jättään koivet ulos kuomusta. Hiekkainen koipi on tietysti paras kohde hifi-veitselle. Tai sitten ei. Vyöpuukko kelpaa, mora tai ne rautaotran vuosipuukot. Meidän porukassa on se hyvä puoli että jos ei terä leikkaa niin joku tarjoaa parempaa. Ja nylkijöitä on yleensä liikaa, vasta kerran on joutunut käymään terkkarissa.

Ja sitten se varsinainen ruhonleikkuu, puhdas siisti ruho odottaa pilkkomista. Tässä vaiheessa voi mun mielestä hifistellä. Makuasia vaihtaako veistä vai yrittää teroittaa. Hyvä veitsi on vaan hyvä veitsi. Joskus kun oltiin pöndellä ja alkoi tulla viiden kilon kuhia totesin että fiskarsin filetti on aika lelu, hommasin swibon sapelin, taas toimi. Mutta kaikki ne on huonoja, jos niin haluaa nähdä, kaikki tylsyy ja joutuu terottamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 28.01.2021 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä yksi versio miten homma voi mennä ja veikkaan että aika monessa seurassa tarina ei edes ole niin outo ja kummallinenkaan.

Eli Pera päräyttää hirveä hakulle vähän risukkoon mutta kymmenien kaatojen kokemuksella tietää että siitä tippuu. No ampuma kulma on vähän vinossa mutta osuma hyvä eli vain vähän suolilla. No vyöltä löytyy tuttu Tommi puukko joka on hoitanut kymmenien hirvien nahkan poiston ja niin pääsee pistämään. Pera on ylpeä puhtaasta puukosta kun on aamupäivällä joutunut suolistaan kaverin vähän enemmän suolille ammutun elukan mutta muisti pestä Tommin ojassa ja nyt on hyvä puhtaalla puukolla laskea veret ja ottaa suolet pois. Ja niissä nyt ei sen kummempaa ole mitä nyt vähän joutuu sotkua siivoaan mutta ojassa kädet puhdistuu eikä kukaan ehdi tulla kaveriksi niin ei pääse edes kuittaamaan osumaa ja hiukan rikkinäisiä suolia.

Lopulta mönkijä kuski tulee ja Pera naurahtaa ettei tässä muita tarvi kyllä tuo ruho kahdestaan kuskinkin kans pois tulee. Narulla perään ja vetoa. Hiukan kanervikko lentää ojien kohdalla ruhon päälle mutta sopivasti ojassa samalla puhdistuu. Raato kärryyn ammulla ammutun lisäksi ja kohti nylky paikkaa. Siirtymää reipas 5km joten pöllyävä soratiekään ei mahdottomia ehdi ruhoa sotkea.

Vajalla nykäistään hirvi porukalla kärrystä ja suurin osa porukasta lähtee makkaran paistoon. Eipä Pera siihen apua tarvi kyllähän yhdeltä kamelilta turkki lähtee niin kuin kymmeniltä ennenkin. No ensin kuselle nurkan taakse että pääsee aloittaan. Taas on ojassa pesty puhdas Tommi kädessä kun Pera huomaa että hitto onkin tainnut mennä jo 3 hirven nylkemistä ilman teroitusta ja hakee liipan et pyhkäisee siinä vähän ensin terää paremmaksi. Sylkäisy liippaan ja vähän hieromista ja taas on Tommi terässä. Terä puhtaaksi housun lahkeeseen ja nylkemään.

Hirvi on vähän hiekassa mutta eipä se muuta kuin vähän rahisee terässä alussa kun piirtää jalat auki. Välillä käytetään ruosteista kellotaljaa ja vedetään kaksin käsin nahkaa kun lähtee hyvin vetämällä lämpimästä ruhosta. Lopulta turkki on pois, jalat ja pää katkaistu pois. Ruho on sisältä kuivaneessa veressä ja hiukan vihertävää mukana. Ulkopuolella on karvoja sen verran että pikku oravan hyvä täyttäjä niistä vielä tekisi mutta nehän lähtee palotellessa nätisti pois. Ruostetta näkyy tarttuneen taljan ketjusta paisteille ja verisiä ruosteen sekä hiekan sotkemia käden jälkiä on vähän pitkin ruhoa päästä persiiseen. Vettä ei ruhoon sotketa kun sillä ne basiliskot leviää vain joka puolelle näin on opetettu. Mutta hirvi on orressa eikä apuja ole paljoa tarvittu ja Perakin joutaa tulille makkaran paistoon.

Niin väitän etti tämä tilanne ole kovinkaan kaukaa haettu mistä voidaankin lähteä miettimään mitä voisi tehdä eri tavalla... Niin ja tässä ei edes ole vielä aloitettu sitä paloittelua. Se on vasta seuraavana päivänä kun on sen verran lämmintä ettei kestä kauaa riiputtaa mutta pitää sen nyt seuraavaan päivään asti olla et vähän ehtii tekeytyä niin on parempi leikata.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5207
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 28.01.2021 23:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^On tuossa vielä monta asiaa, jotka voi tehdä pieleen. Joskus tuli mieleen, että olisi sen ruhon voinut vielä viimeistellä nylkemisen jälkeen siten, että olisi vetänyt vanhan lantalan läpi ennen kinnerpuuhun vetoa....

Ja muuten, harvoin se Peran puukko on muuten Tommi. Aivan liian kallis vehje Peroille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kolopesijä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2006
Viestejä: 2278
Paikkakunta: itä-suomi

LähetäLähetetty: 28.01.2021 23:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Lainaus:
Seuraavaksi joku varmaan sanoo, että Reserviupseerikoulun kurssipuukko on paras hirvihommissa, kun muuten hirvi ei vaan tule omaan passiin, jos se ei ole mukana Smile

Tuota kurssipuukkoa olen ihmetellyt 35 vuotta, jotta miten se voi olla niinkin tökerö ja huono.

Sillä joka jampalle jaettavalla ei tee, ku sujuvasti haavoja sormiin, mutta pioneeripuukosta tykkäsin oikeesti. Harmittaa hitosti, kun hävitin sen, enkä ole Googlella löytänyt oikeastaan mitään tietoa. Liekkö tekijä kuollut vai mitä lie tapahtunut. Puukon rek nronkin taitasin vielä muistaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
komahuttaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180

LähetäLähetetty: 28.01.2021 23:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jännä seurata tätä ketjua. Olen ollut omatunnon tuskissa, kun en oikein saa veistä teräväksi kuin fiskarssin teroittimella. Timanteista eikä safiireista puhumattakaan. Puukot ja veitset ovat mielestäni suht' laadukkaita, mut niiten säilytys. Olen emälle yritellyt ehdotella, että siirettäs ainakin fileerausveitset laatikosta erilliseen telineeseen seinälle. Hänet tuntien, niin sieltä laatikosta sekaisin ne löytyy.(varsinainen tylsällä veittellä kevaaja).
Mut sitten ketjusta löytyykin helpotus. Nylkemiseen veistä EI TARVI OLLENKAAN. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 27, 28, 29  Seuraava
Sivu 18 Yht. 29

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com