OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi AYO. Koskeneeko metsästäjiä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 24, 25, 26  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 17.09.2012 21:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän tämä selvästi metsästäjiä koskee, siinä missä kaikkia muitakin aseharrastajia. Mutta noin äkkilukemalta vaikutti suurimmaksi osaksi täysin ymmärrettävältä ja järkevältä. Toki joukossa hieman erikoisia painotuksia, esim aseen kaliiperista ja ulkonäöstä, sekä osin vaikeaselkoisesti/huolimattomasti kirjoitettu.

Vielä sitten tämäkin jättää tulkinnanvaraa. Esimerkiksi kuinka paljon voi olla nauttinut alkoholia metsästys tai ammuntatilanteessa. Voiko tosiaan muutama huolimattomasti autoon tai taskuun jäänyt patruuna todella johtaa aselupien peruuntumiseen, tuskin kuitenkaan… jne.

Voin hyvin kuvitella, että jotkut vallesmannit tulkitsevat näitä ohjeita hyvin eri tavalla ja oikeutta joudutaan hakemaan oikeudesta.

Rehellisyyden nimissä, pelkäsin kyllä paljon tiukempaa ohjetta tulevan viimeaikojen tapahtumien vuoksi.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 17.09.2012 22:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiväärikaliperein osalta 300m ratavaatimus on järjetön koska SRA/IPSC-lajit ammutaan pääosin 1-150m matkoilta ja hirvilajit 75m matkalta. Kiusantekopykälä jolla koko Itä- ja Pohjois-Suomi tyhjennetään hirviaseista jos menee läpi. Metsästäjien kannattaa olla nyt tarkkana.

Jos "erityisen tehokkaita" kiväärikalipereja halutaan jotenkin kohdella erityisesti niin olisi hyvä ensin määritellä mikä on erityisen tehokas. Metsästäjiä asia koskee siltä osin että jos .458 Win Magiin tai vaikkapa 9.3X62:een tulee rajoitus että sillä saa ampua vain ampumaradalla niin voihan se vähän harmittaa hirvimiestä. Lisäksi useimmilla kivääriradoilla ei ole mitään erityisiä tehorajoja ilmoitettu joten vaatimuksen valvominen on tehorajojen osalta mahdotonta.

Muu aseiden kätkettävyyden vaarallisuudesta on esitetty väite ja käytetty esimerkkinä MP5 kertatulikarbiinia. Saman kaliperin 9mm pistooli lienee paljon helpommin kätkettävä ja vieläkin helpommin anastettava laite sanoi KHO mitä vaan. Aselakiin ei väite Muu aseiden tarkemmasta lupaharkinnasta perustu koska aselaissa ei sellaista lue. Muun väittäminen on keksittyä. Kai aselaissa lukisi tiukemmasta lupakäytännöstä jos lainsäätäjä olisi sellaista halunnut kun sellainen kuitenkin on ERVA-aseiden ja tasku-aseiden kohdalla aselakiin kuitenkin pystytty kirjaamaan ?

"Hankkimis- ja hallussapitolupa muu ase -luokan aseeseen voidaan antaa vain, jos ase on ilmoitettuun käyttötarkoitukseen välttämätön. Tällöin kyseeseen tulee yleensä vain tilanne, jossa tämän asetyypin ase on välttämätön hakijan työn takia, tai ase-tyyppi kuuluu asekeräilijän hyväksyttyyn keräilysuunnitelmaan"

Kuinka monta ammattia Suomesta löytyy jossa yksityisomistukseen luvitettu muu ase on välttämätön ? Koko ohje käytännössä tuhoaa muu aseiden jälleenmyyntiarvon. Sellainen liike taas pitää tehdä lainsäätämisjärjestyksessä ja perustuslakivaliokunnan siunauksella eikä poliisin itse kirjoittamalla ohjeella. Lainsäädäntövallan anastusyritys on aika selvä tässä kohtaa.

Itselataavista metsästysaseista vielä kommenttia: Koska aseen ulkonäölle tai alkuperäiselle käyttötarkoitukselle ei tulee antaa lupaharkinnassa merkitystä, niin ei voida antaa soveltamisohjetta jossa aseen ulkonäkö tai alkuperäinen käyttötarkoitus kuitenkin automaattisesti onkin määräävä tekijä kielteiseen lupapäätökseen. Nyt sitä kuitenkin yritetään taas kerran.

Itselataava kivääri on Toimintatapa 3 ja on aivan sama onko konstruktio tehty alun perin metsästykseen tai muuhun käyttöön. Metsästysperusteella anotun aseen 3 patruunan lippaan esittäminen asetarkastuksen yhteydessä on mielestäni kohtuullinen vaatimus.

Mahdollisuus lippaan irroittamiseen on aseiden käyttöturvallisuuden ja mm. patruunoiden turvallisen poistamisen kannalta oleellista ja sen vuoksi kiinteän lippaan vaatiminen ei olisi järkevää. Metsästyksessä pitää nyt käyttää itselataavissa 3 patruunan lipasta. Metsästyslain pykälien uudelleen kirjaaminen hankintalupaan tai aselupakorttiin on kuitenkin aiheetonta ja aiheuttaa luvanhakijalle haittaa mikäli metsästyslakia joskus tältä osin muutetaan. Irtolipas on käyttöturvallisuuden kannalta hyvä asia ja jos metsästäjä laittaa liian ison lippaan metsästyksessä aseeseen kiinni niin se on metsästäjän oma syy samalla tavalla kuin jos metsästäjä ampuisi riistaa autosta käsin joka sekin on kiellettyä. Ajokorttiin ei kuitenkaan ole kirjattu että autosta ei saa metsästää.

Hankittavan (itselataavaan kiväärin) aseen tietojen esittäminen etukäteen on tarpeetonta jos henkilölle voidaan ylipäätään myöntää ampuma-aseen lupa ja jos aseen ulkonäöllä tai alkuperäisellä käyttötarkoituksella ei katsota olevan merkitystä kuten aselain perusteluissa lukee. Usein hankittavan aseen tietojen esittäminen etukäteen on myös vaikeaa koska asetta ei voi ostaa ennen kuin ostajalla on hankintalupa ja luvanhakija ei voi etukäteen tietää millaisen aseen kaupasta tai toiselta harrastajalta lopulta saa ostettua kun aselupakäsittely joidenkin kuukausien päästä hakemuksen jättämisestä on saatu päätökseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7484

LähetäLähetetty: 17.09.2012 22:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Jos "erityisen tehokkaita" kiväärikalipereja halutaan jotenkin kohdella erityisesti niin olisi hyvä ensin määritellä mikä on erityisen tehokas. Metsästäjiä asia koskee siltä osin että jos .458 Win Magiin tai vaikkapa 9.3X62:een tulee rajoitus että sillä saa ampua vain ampumaradalla niin voihan se vähän harmittaa hirvimiestä.


Itse ymmärsin lukemani siten, että erityisen tehokkaille kivääreille ampumaharrasteperusteella pitää olla käytössä 300m rata. Metsästysperusteella 458, ainakin edellisten taulukoiden mukaan on käypä peli edelleen hirvi ja karhuhommissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 17.09.2012 22:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Lainaus:
Jos "erityisen tehokkaita" kiväärikalipereja halutaan jotenkin kohdella erityisesti niin olisi hyvä ensin määritellä mikä on erityisen tehokas. Metsästäjiä asia koskee siltä osin että jos .458 Win Magiin tai vaikkapa 9.3X62:een tulee rajoitus että sillä saa ampua vain ampumaradalla niin voihan se vähän harmittaa hirvimiestä.


Itse ymmärsin lukemani siten, että erityisen tehokkaille kivääreille ampumaharrasteperusteella pitää olla käytössä 300m rata. Metsästysperusteella 458, ainakin edellisten taulukoiden mukaan on käypä peli edelleen hirvi ja karhuhommissa.


No sittenhän tämä ei koske metsästäjiä ja kaikki hyvin ? Totta puhuen aika moni kivääri hankitaan metsästys&harrastusperusteella.

Edelleen mikä on erityisen tehokas kiväärinpatruuna/kaliperi ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7484

LähetäLähetetty: 17.09.2012 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itseasiassa kaikki on menossa päin helvettiä. Joskus yritin herätellä keskustelua siitä mikä on "tehokas" kiväärikaliberi, mutta se ketju meni tämän foorumin tapaan vituralleen ja tuomittiin henkselin paukutteluksi, vaikkakin oli tarkoitus tätä kartoittaa näiden lakimuutosten vuoksi. Ellen ole jossain välissä tullut toisiin aatoksiin, niin silloin taisin pitää 4000 joulea 300m sellaisena, että alkaa tulivoimaa riittää.

Oma mielipide on se, että vaikka piipunsuulla olisi hönkää vaikka kuinka, niin ase ei ole "tehokas" jos projektiili viipottaa hissuksiin pidemmällä matkalla. Eli ei se iso reikä tai kovat lähdöt pikkukaliberissa. Esimerkiksi 458 win ei ole mikään pitkänmatkan ase.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tervasta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2011
Viestejä: 1105

LähetäLähetetty: 17.09.2012 23:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipähän tässä, taijan ottoo sen parikymmentätuhatta velekoo ja ostoo kerralla kaikki aseet mitä on tarkotus hommata. Vaikuttaa tulevan taas kerran aivopierulla tehty laki. Epäkohdat esille jotta ei oo !&%¤# housussa taas, kun laki tulee voimaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 17.09.2012 23:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa muistaa vastedes ostolupaa hakiessa, että sopivuus tulee määritellä luvanhakijan toimesta. Eli jos näkee tarvetta .300 magnumeille, niin se pitää tuoda esiin luvanhaussa.

Esimerkki:

.300 Win Mag, peruste:

"Tarvin metsästyksessä 180 gr Swift A-Frame .308 -luotia, jonka toiminnan kannalta on välttämätöntä, että osumanopeus on vähintään 723 m/s. Koska tämä osumanopeus vaatii 200 metrin ampumaetäisyydellä vähintään 890 m/s lähtönopeutta, on kaliiperin oltava vähintään .300 Winchester Magnum tai .300 WSM..."

Kynätekninen ongelma... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 17.09.2012 23:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tervasta kirjoitti:
Eipähän tässä, taijan ottoo sen parikymmentätuhatta velekoo ja ostoo kerralla kaikki aseet mitä on tarkotus hommata. Vaikuttaa tulevan taas kerran aivopierulla tehty laki. Epäkohdat esille jotta ei oo !&%¤# housussa taas, kun laki tulee voimaan.


Tarkennuksena että AYO EI ole laki. Se on poliisin ohje jota lupaviranomaisen on kuitenkin pakko noudattaa jos ei halua vaikeuksia työnantajan suunnasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 17.09.2012 23:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Kannattaa muistaa vastedes ostolupaa hakiessa, että sopivuus tulee määritellä luvanhakijan toimesta. Eli jos näkee tarvetta .300 magnumeille, niin se pitää tuoda esiin luvanhaussa.

Esimerkki:

.300 Win Mag, peruste:

"Tarvin metsästyksessä 180 gr Swift A-Frame .308 -luotia, jonka toiminnan kannalta on välttämätöntä, että osumanopeus on vähintään 723 m/s. Koska tämä osumanopeus vaatii 200 metrin ampumaetäisyydellä vähintään 890 m/s lähtönopeutta, on kaliiperin oltava vähintään .300 Winchester Magnum tai .300 WSM..."

Kynätekninen ongelma... Wink


Vastauksena voi tosin tulla: "Tietojemme mukaan 308 Win Sako Hammerhead riittää kaikkeen suurriistan metsästykseen Suomessa ja Pohjoismaissa. Myönnämme luvan 308 Win -kaliperiin."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EeeKoo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571

LähetäLähetetty: 17.09.2012 23:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsittämätöntä !&%¤#. Meillä SUOMEN LAKI ja sitten hämärät virkamiehet virittelevät jatkuvasti "parannuksia" jotka eivät edes ole siellä lakipykälissä koskaan.

Mitä tulee kaliberiin, niin miksi kenenkään asianharrastajan pitää ruveta vääntämään siitä ?!

Kaikki aseet ovat vaarallisia ja näinollen samalla viivalla. Näille ääliö-byrokraateille ei pidä antaa tippakaan löysää tälläisissä asioista.

Koko "vaarallinen LIIAN SUURI kaliberi" on ihan !&%¤#, jota käytetään vain tarkoituksena yrittää vähentää aselupien määrä ja lisätä tekosyitä olemassaolevien lupien kuolettamiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tervasta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2011
Viestejä: 1105

LähetäLähetetty: 17.09.2012 23:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Tervasta kirjoitti:
Eipähän tässä, taijan ottoo sen parikymmentätuhatta velekoo ja ostoo kerralla kaikki aseet mitä on tarkotus hommata. Vaikuttaa tulevan taas kerran aivopierulla tehty laki. Epäkohdat esille jotta ei oo !&%¤# housussa taas, kun laki tulee voimaan.


Tarkennuksena että AYO EI ole laki. Se on poliisin ohje jota lupaviranomaisen on kuitenkin pakko noudattaa jos ei halua vaikeuksia työnantajan suunnasta.


Kiitosta tarkennuksesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 17.09.2012 23:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Kannattaa muistaa vastedes ostolupaa hakiessa, että sopivuus tulee määritellä luvanhakijan toimesta. Eli jos näkee tarvetta .300 magnumeille, niin se pitää tuoda esiin luvanhaussa.

Esimerkki:

.300 Win Mag, peruste:

"Tarvin metsästyksessä 180 gr Swift A-Frame .308 -luotia, jonka toiminnan kannalta on välttämätöntä, että osumanopeus on vähintään 723 m/s. Koska tämä osumanopeus vaatii 200 metrin ampumaetäisyydellä vähintään 890 m/s lähtönopeutta, on kaliiperin oltava vähintään .300 Winchester Magnum tai .300 WSM..."

Kynätekninen ongelma... Wink


Vastauksena voi tosin tulla: "Tietojemme mukaan 308 Win Sako Hammerhead riittää kaikkeen suurriistan metsästykseen Suomessa ja Pohjoismaissa. Myönnämme luvan 308 Win -kaliperiin."


Kyse on tarpeesta ja sen määrittelystä. Kyse on nimenomaan hakijan määrittelemästä tarpeesta, joten kannattaa ajatella asiaa tämän kautta.

Muutenhan on niin, että metsästyslain minimi on aselain maksimi. Näinhän asiaa ei kannata ajatella...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika Mäntylä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Jou 2010
Viestejä: 427

LähetäLähetetty: 18.09.2012 15:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Ei koske metsästäjiä, ei kiinnosta"-väen kannattaa pitää mielessä Martin Niemöllerin teksti:

"Ensin ne tulivat hakemaan kommunistit, ja en puhunut mitään koska en ollut kommunisti.

Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysihmiset, ja en puhunut mitään koska en ollut ammattiyhdistyksessä.

Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, ja en puhunut mitään koska en ollut juutalainen.

Sitten ne tulivat hakemaan minut, ja silloin ei enää ollut ketään joka olisi puhunut puolestani."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 18.09.2012 18:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Enpä keksi missä kohtaa tämä kelvoton vessapaperinkorvike tuossa mainitaan:

Lainaus:
Sisäasiainministeriön lainsäädäntösuunnitelma 2012-2016

Aselainsäädäntöä koskevat muutostarpeet

Tavoite: Tavoitteena on valmistella ampumaratojen perustamista ja ylläpitämistä koskeva
lainsäädäntö. Ampuma-aselaissa on teknisluontoisia muutostarpeita, jotka koskevat
muun muassa asetyyppien määrittelyä ja ase-elinkeinoa koskevia säännöksiä. Valmisteilla
oleva siviiliaseiden vientiä koskeva EU-asetus edellyttää ampuma-aselain
vientiä koskevien säännösten uudistamista.
Lisäksi valmistellaan ne mahdolliset muut aselainsäädännön muutokset, jotka sisäasiainministeriö
päättää toteuttaa aseturvallisuuden kehitysnäkymiä koskevan esiselvityshankkeen
(SM058:00/2011) jälkeen mahdollisesti perustettavan laajapohjaisen eri intressitahojen
edustuksen sisältävän selvityksen ehdotusten perusteella. Hankkeessa selvitetään
poliisihallinnon näkökulmasta aseturvallisuuden mahdolliset poliisitoiminnalliset
ja lainsäädännölliset kehittämistarpeet ottaen huomioon jo toteutetut toimenpiteet ja
niistä saatavissa olevat kokemukset. Työryhmän toimikausi päättyy 31.12.2011. Laajapohjaisen, eri intressitahojen edustuksen sisältävän selvitystyön käynnistämisestä päätetään
työryhmän selvitystyön jälkeen.
Aikataulu: Aseturvallisuustyöryhmän (esiselvityshanke) toimikausi on 16.8.2011-
31.12.2011. Hankkeen toimikausi on 1.1.2012-31.12.2013. Mahdollinen lainsäädäntöhanke
asetetaan keväällä 2012 ja mahdollinen hallituksen esitys annetaan syksyllä 2013.
Organisointi: Lainsäädäntöhanke organisoidaan ohjausryhmään ja työryhmään, joihin
molempiin tulisi mahdollisimman laaja edustus.
Aseturvallisuuden kehitysnäkymiä koskevaan esiselvityshankkeeseen on perustettu aseturvallisuustyöryhmä,
johon on nimetty edustajat poliisihallinnon eri sektoreilta.
Osallisuus ja viestintä: Osallisuudesta ja viestinnästä päätetään hanketta asetettaessa.
Tavoitteena on mahdollisimman monipuolinen ja laaja-alainen kuuleminen.
Aseturvallisuustyöryhmä huolehtii tarvittavien asiantuntijakuulemisten järjestämisestä.
Vaihtoehtojen ja vaikutusten arviointi: Vaihtoehtoja ja vaikutuksia arvioidaan laajasti
jo esiselvityshankkeissa.
Suhde hallitusohjelmaan: ei.
Suhde talousarvioon (onko budjettilaki): ei.
Liittyykö muiden osastojen toimialaan: ei
Yhteyshenkilö: Projektipäällikkö Mika Lehtonen, puh. 071 878 8581, osastosihteeri
Sini Kallonen (aseturvallisuustyöryhmä), puh. 071 878 8587, säädösvalmisteluavustaja
Paula Honkanen, puh. 071 878 8554

http://www.intermin.fi/download/24602_312011.pdf


Mutta eipä hätää, kun kerran

Kaarle Martel kirjoitti:
Ymmärtääkseni (sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi) Nerg on NRAn jäsen.

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=79794&start=45
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 18.09.2012 19:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sisäministeriöllä on aivan erikseen lainsäädäntöhankkeet ja lain noudattamishankkeet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 24, 25, 26  Seuraava
Sivu 3 Yht. 26

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com