Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
iiroS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005 Viestejä: 3864 Paikkakunta: E-Savo
|
Lähetetty: 29.07.2012 12:52 Viestin aihe: |
|
|
Kolmiossa melkoisen hyvin liikennettä, eli 9 mettoa(ei koppeloita tai poikueita) ja 30 teertä (1 poikue). Pyitä en muista, mutta suurimmassa poikueessa 10 (?)
Antaa osviittaa hieman, kun ei ole mitenkään huippualueella. Mettoa on runsaasti edellisvuosilta ja täällä pesintä onnistui metson osalta melkein täydellisesti, ihme kun ei koppeloita poikineen yhtään näkynyt.
Teeri olisi yllätys, jos on onnistunut näinkin hyvin kun alkaa näyttämään. Pyyllä menee kanssa hienosti.
Joten mahtaa se taas kippurahännän haukku metsässä raikua... _________________ Annan toisten mä talletella suuret setelit... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14781
|
Lähetetty: 29.07.2012 13:15 Viestin aihe: |
|
|
Riistakolmioissa ongelmana on usein se, että ne ovat olleet aikanaan oikeilla paikoilla ja hyviä, mutta sitten kun metsät kasvavat jne, voikin olla niin, että laskelmilta on pohja pois. Riistakolmiot ovat vanha metodi ja ne soveltuvat mielestäni parhaiten talvijälkien laskentaan.
Ylipäätään en ymmärrä pienriistakantojen laskemista ja niiden perusteella tehtäviä rajoituksia. Tämä on typerää ja turhaa hommaa, jolla tarkoituksena ei ole mikään muu kuin käyttää hallinnollista valtaa ja pyrkiä näin "tekemään jotain". Paras rajoittava tekijä pyynnille on huonot riistakannat. Tällöin kukaan ei halua koluta metsissä, joissa ei ole tavaraa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26277
|
Lähetetty: 29.07.2012 14:36 Viestin aihe: |
|
|
mainintas:
Paras rajoittava tekijä pyynnille on huonot riistakannat. Tällöin kukaan ei halua koluta metsissä, joissa ei ole tavaraa.
on pitkälle totta.
mutta ei ihan höpöjä kolmiotkaan, vaikka olisivat huonossakin paikassa.
siis tiedot olosuhteista ja niiden muutoksista tulee myös tiedottaa. ja olis myös ihan hyvä perehtyä kolmiotouhuun ku niin tietäviä lausutaan.
MtJ:ki vois aatella nenäänsä pidemmälle, eihän mitään yhestä kolmiosta päätetä.
jos valtaosa saman alueen kolmioista näyttää samaa suuntaa, kyllä se silloin jotain kertoo.
laskennan ääri säätiloja tulee välttää, mutta asenne pilaa hyvänki homman ja ajatuksen touhusta.
En tosin väitä etteikö hommaa vois teha muutenki ja vaikka pelkästään Nimrodin mettärauhottaa pohjalta, mutta kertooko se esim. vieraskorttia ostavalle mitään ennenkuin on myöhäistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 29.07.2012 15:46 Viestin aihe: |
|
|
Käsittääkseni laskenta kolmioita ei tulisi yrittääkään sommitella karttaan seutukunnan parhaille lintumaille - ei toki avosuon ylikään. Parhaan tuloksen saisi mikäli niiden sijoittelun tekisi tietokoneen satunnaisgeneraattori. Lintujen kokonaismäärää/-tihettä tärkeämpää on mielestäni laskennan antama tieto lintujenkantojen muutoksesta aiempiin vuosiin nähden. Otoskoko (=kolmioiden lukumäärä) pitää olla riittävä jottei sattuma vaikuttaisi liikaa tulokseen ja että saatuja havaintoja voidaan suuremmalla varmuudella käyttää todellisen tilanteen arvioimiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26277
|
Lähetetty: 29.07.2012 18:27 Viestin aihe: |
|
|
käytännössä se vanha karttalehelle siottaminen poisti suurimuotoisen pelaamisen kolmion sioittelusta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 29.07.2012 22:33 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | MtJ:ki vois aatella nenäänsä pidemmälle, eihän mitään yhestä kolmiosta päätetä.
jos valtaosa saman alueen kolmioista näyttää samaa suuntaa, kyllä se silloin jotain kertoo. |
Kyllä meidän seurassa päätetään nimenomaan siitä yhdestä kolmiosta johtokunnan toimesta. Niinkuin tuossa pohjoisen puolen naapurissakin. Sieltä johtokunta arpoo oman kolmionsa perusteella, mihin suuntaan on kanalintukannat menossa ja jos näyttää vaikka -2 teertä, niin heti vähennetään kiintiöstä yksi pois.
Siinä on sekin etu, että hirvimiesten tieltä vähenee kanalinnustajat vähiin, voivat ryypätä ja rellestää pyssyjensä kanssa pitkin metsäteitä paljon vapaammin. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26277
|
Lähetetty: 29.07.2012 22:50 Viestin aihe: |
|
|
no menkää ite laskeen kolmiot ja johtokuntaan jne. tai perustakaa oma seura.
mutta melko kummallista kuulostaa puuha olevan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 29.07.2012 23:51 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Siinä on sekin etu, että hirvimiesten tieltä vähenee kanalinnustajat vähiin, voivat ryypätä ja rellestää pyssyjensä kanssa pitkin metsäteitä paljon vapaammin. |
...Ryyppäävät metsäveikot pois metsistä pyssyjen kanssa! poliisi! palokunta! hannu karpo! Joku auttamaan! _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 30.07.2012 08:51 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | no menkää ite laskeen kolmiot ja johtokuntaan jne. tai perustakaa oma seura.
mutta melko kummallista kuulostaa puuha olevan. |
Ei ketään kiinnosta. Jos vuosikokouksessa on paikalla johtokunta plus 1-2 muuta minä mukaanlukien, niin siinähän väännät, päätöksistä kun äänestetään. Ei tämä ole kummallista, tämä on sitä keskivertotouhua metsästysseuroissa. Naapuriseurassa on meno samanlaista, tiedä sitten tuosta etelän puolella olevasta seurasta, miten siellä kanalintukannat arvotaan.
Ja hei, mä olen laskemassa niitä kolmioita, mutta ne yhden kolmion tulokset oikeasti käytetään sitten meidän seurassa rajoituksiin, jos vaan ikinä kehdataan.
Eikä tässä nyt ihan helpolla viitsi ruveta talosta toiseenkaan muuttamaan, kun asun seuran maiden keskellä, joten se on vaan siedettävä tätä toimintaa loputtomiin. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006 Viestejä: 4744
|
Lähetetty: 30.07.2012 09:40 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | 12km:n kävely kesällä metsässä ei mitenkään kerro kantojen tilasta mitään, eikä varsinkaan niin, että voit suoraan polkaista siitä paikalliset kanalintukannat. |
Tuosta uskaltaisin olla jokseenkin eri mieltä. Kyllä 12km:n kävely esim. heinä-elokuun taitteessa jo jotain kertoo. Tietysti jos on mieleltään niin vastahakoinen, ettei pysty tekemään kävellessään havaintoja riistasta, niin sitten on eri juttu se. Suoraan se ei lintukantoja kerro, mutta aika hyvän suunnan antaa monestikin. Varsinkin jos noilla samoilla alueilla liikkuu useampana vuotena. Kyllä noissa kolmioissa, joissa itse on tullut vuosittain käppäiltyä nuo tulokset ovat olleet kokolailla totuuden suuntaisia verrattaessa ns. "maallikkohavaintoihin", RKTL:n tilastoihin ja siihen mitä muilta alueilla liikkuvilta metsästäjiltäkin kuulee.
Mtj:n porukassa tuntuu vain tuo touhu tihkasevan joka suhteessa kummasti vastaan... _________________ Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 30.07.2012 10:29 Viestin aihe: |
|
|
No meillä esimerkiksi kolmion kohdalla on suurimmaksi osaksi avohakkuuta, vanhimmat hakkuut ehken 10 vuotta sitten tehtyjä risukoita. En näe hirveästi ideaa kävellä niitä edestakaisin, eikä näe meillä seurassa pari vanhempaa ukkoakaan, jotka lähtevät suoraan kahville ja laittavat korttiin samat, mitä edellisenäkin vuotena _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14781
|
Lähetetty: 30.07.2012 10:32 Viestin aihe: |
|
|
Ajatus noista riistakolmiolaskennoista perustuu hyvin pitkälti siihen, että kun niitä on riittävän paljon valtakunnallisesti, alkaa niillä olla tilastollista merkitystä. Riistakolmiolaskennat ovat siis työkalu RKTL:lle, mutta seuratasolla yhden kolmion perusteella niitä ei kannata käyttää minkäänlaisena ohjenuorana.
Meillä on päässyt valitettavasti nykyään käymään niin, että noita kolmiolaskentoja ei ole aina saatu aikaiseksi. Pääsevät riivatut unohtumaan...
---
Itse kun olen tällainen "vapaa ajattelija", niin olen hieman sitä mieltä, että riistakolmiolaskennat ovat hyvin huono indikaattori riistakannoista ylipäätään. Mieluummin käyttäisin indikaattorina pakollista saalistilastointia yhdistettynä pyyntiaikatietoihin. Tämä toki toimisi vain vapaasti pyydettävän riistan laskennassa, mutta väitän silti, että kanta-arviot juuri näiden osalta saataisiin tarkemmin tietoon. Sitten jos on rauhoitustarpeen tuntua jollekin otukselle, tulisi sen kantoja tarkastella jotenkin muuten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 30.07.2012 11:14 Viestin aihe: |
|
|
Omasta mielestäni esimerkiksi metsolle olisi hyvä olla kiintiö seurakohtaisesti. Joka perustuisi saalistilastoihin hyvin pitkälti. Ja jota ei laitettaisi pystyyn yhden tai kahden vuoden tilastojen perusteella. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14781
|
Lähetetty: 30.07.2012 11:32 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Omasta mielestäni esimerkiksi metsolle olisi hyvä olla kiintiö seurakohtaisesti. Joka perustuisi saalistilastoihin hyvin pitkälti. Ja jota ei laitettaisi pystyyn yhden tai kahden vuoden tilastojen perusteella. |
Mielestäni metson kiintiöinti lisää metson pyyntipainetta, eli en missään nimessä kannata sitä.
Seurassamme oli ennen tapana lätkiä näitä kiintiöitä ja kun asiaa seurattiin, oli hyvin moni käynyt ottamassa kiintiönsä pois. Kun kiintiöistä luovuttiin, ei huonoina metsovuosina monikaan viitsinyt mennä metsään kun se ei alkanut asiallisesti antaa. Osa meni jahtiin muualle. Pääosa kuitenkin rytmittää metsästystä tässä ns. vapaassa metodissa siten, että metsästetään sitä mitä metsä tarjoaa ja jos se ei ole annillaan, niin metsästetään jotain muuta. Toisin sanoen kiintiöt lisäsivät metsästyspainetta ja useampi kävi tuolloin sitä omaa metsoaan yrittämässä. Huonoina lintuvuosina vain vannoutuneimmat lintumiehet menevät metsälle ja muut panostavat enemmän johonkin muualle.
Sama juttu on myös kanalintujen metsästysajoissa. Jos halutaan mahdollisimman suuri metsästysvaikutus kantoihin, kannattaa järjestää mahdollisimman lyhyt jahti. Tällöin suuri määrä metsästäjiä ottaa lomat juuri tähän pätkään ja he ovat takuuvarmasti metsässä ottamassa pois omaansa sinä lyhyenä käytettävissä olevana aikana. Jos pyyntiaika on vapaampi ja pitkä, käy yleensä sama ilmiö kuin rajoittamattomassa metsästyksessä, eli metsästäjät katselevat mitä metsä mahdollisesti tarjoaa. Pyyntipaine näin ollen jakautuu ja sitä ei kohdistu nolla-alueisiin, kuten lyhyissä pätkissä.
---
Metsäkanalinnut ovat muutenkin hyvin hankala porukka ihmisen verotuksen kannalta. Talvi on yleensä suotuisampi metsäkanalinnuille jos niiden poikueita on verotettu syksyn aikana. Tällöin luonnon oma verotus jää pienemmäksi ja verottajille tulee epäedullinen talvi => pienpetojen määrä vähenee. Jos lintua jää liikaa, vastaa esimerkiksi kettu nousseisiin kantoihin lisääntyneellä poikastuotannolla.
Eli parhaimmillaan metso- ja teerikannat ovat silloin kun lintuja pyydetään poikalintuvaiheissa syksyllä. Tällöin kanta tuottaa ja lisääntyy, eikä luonnon vaikutus kantoihin ole niin suuri talven aikana. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006 Viestejä: 4744
|
Lähetetty: 30.07.2012 11:34 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | No meillä esimerkiksi kolmion kohdalla on suurimmaksi osaksi avohakkuuta, vanhimmat hakkuut ehken 10 vuotta sitten tehtyjä risukoita. En näe hirveästi ideaa kävellä niitä edestakaisin, eikä näe meillä seurassa pari vanhempaa ukkoakaan, jotka lähtevät suoraan kahville ja laittavat korttiin samat, mitä edellisenäkin vuotena |
Vässykät. 12 kilsaa aukkoja, siellä on rikkaita isäntiä... Kolmiossahan on tarkoitus kävellä aina yksi linja, suht suora sellainen, eikä sahata risukoita edes takaisin. Jos motivaatio on tuota luokkaa laskennan suorittamiseen, niin kannattaisiko katsella peiliin itse kunkin. Tunnustaa nimittäin hieman siltä, että enemmänkin kyseessä on viitseliäisyyden puute, kuin jokin muu edellä kitisty laskennan epäluotettavuus, merkityksettömyys tms.. _________________ Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Viimeinen muokkaaja, Hitleri pvm 30.07.2012 11:35, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|