| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
 Lähetetty: 22.10.2011 15:34 Viestin aihe: |
 |
|
| Kolkkauskin on sitten laitonta???? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Teervo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2010
Viestejä: 153
|
| Lähetetty: 22.10.2011 16:04 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | Kolkkauskin on sitten laitonta???? |
Niinhän tuossa tosiaan lukee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9468
|
| Lähetetty: 23.10.2011 21:16 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: | | mikan kirjoitti: | Piti oikein itsekkin tarkastaa, missä pykälässä se on kielletty. Ja siellähän se §30 seisoo.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820286#P30
| Lainaus: | 30 §
Kalastuksessa ei saa käyttää räjähdyksellä tai muulla tavoin aikaansaatua painetta eikä myöskään ampuma-aseita, huumaavia, myrkyllisiä tai muutoin vesistöä pilaavia aineita eikä sähkövirtaa. |
Joten jos teet sen lutkulla, niin et riko lakia!  |
Miten se lutku toimiikaan vailla painetta? |
Onhan paineilmalla toimivia harppuunoita joitten käyttö on sallittu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 27.10.2011 21:20 Viestin aihe: |
|
|
| CeeCee kirjoitti: | | Mitä jos laittaa kiväärin piippuun onkilaitteen kiinni ja menee pilkille, lieneeköhän tuollainen toiminta sallittua? |
Elipä tuo laki kantaa ota siihen, mitä käytät onkilaitteen vapana. Tosin tuo vapasi on vain luvanvarainen esine.
| Puuhapete kirjoitti: | | mikan kirjoitti: | Piti oikein itsekkin tarkastaa, missä pykälässä se on kielletty. Ja siellähän se §30 seisoo.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820286#P30
| Lainaus: | 30 §
Kalastuksessa ei saa käyttää räjähdyksellä tai muulla tavoin aikaansaatua painetta eikä myöskään ampuma-aseita, huumaavia, myrkyllisiä tai muutoin vesistöä pilaavia aineita eikä sähkövirtaa. |
Joten jos teet sen lutkulla, niin et riko lakia! |
Miten se lutku toimiikaan vailla painetta? |
En ymmärrä ajatuksen juoksuasi. 
Se, millä projektiini lähtee liikkeelle on merkityksetöntä tämä kalastuslain osalta. Jos kyseessä olisi tulkinta pelkästä paineaallosta, niin miksi ampuma-ase pitää erikseen kieltää?
Ja aseella kalastettaessahan käyttää projektiilin energiaa hommaan. Ja aseen primäärinen tarkoitus on lähettää projektiili matkaan, eikä tuotaa painetta, kuten räjähdys tekee. Niin muodoin myös harppuunat (painetoimiset) olisivat kiellettyjä, jousesta puhumattakaan, jos tulkintatapaasi sovellettaisiin.
Ja koska lutku ei ole ampuma-ase, kuten eivät harppuunat, eivätkä jousekaan, niin niillä kalastamista ei ole kielletty.
Koska kalastuslaissa ei lue, että pyynti on sallittua vain tietyillä välineillä, niin lähtökohtaisesti kaikki menetelmät, jotka eivät ole kiellettyjä, ovat sallittuja.
| Puuhapete kirjoitti: | | Veteen ammuttaessa syntyy veteen painetta ja ääniaaltoja, ammuttiinpa sinne veteen sitten ruuti- tai ilma-aseella. |
Veteen ammuttaessa syntyy paineenmuutosaalto, ei painetta. Se paineaalto syntyy jousella, harppuunalla yms. menetelmillä.
Absoluuttista painetta luoti ei muodosta järvessä mitattavissa määrin, vaan paineenmuutosaallon. Se syntyy melko monella tavalla, vaikkapa moottoriveneellä ajettaessakin, soutaessa, purjehtiessa ja uidessakin. Se paineenmuutosaalto syntyy jo kiven pudottamisesta veteen. Jos tulkitatapaasi sovellettaisiin, olisi edella kuvatuilla tavoilla kalastaminen kiellettyä.
Ja ennenkaikkea, ampuma-asetta ei tarvitsisi mainita erikseen kiellettynä pyyntivälineenä, vaikka jostakin syystä kalastuslaissa näin lukeekin.
Pioneerionki (räjähtys) taasen tuottaa absoluuttisestikkin painetta järjestelmään, kunnes detonaatioprosessin kaasut, joko liukenevat veteen tai pääsevät pinnalle.
Laeissa on erikseen määritelty kielletyt asiat ja mitkä eivät ole kiellettyjä, ovat sallittuja.
Kuten sanottu, en ymmärrä ajattelutapaa jolla tulkitasi muodostat.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tupella
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313
|
| Lähetetty: 27.10.2011 21:57 Viestin aihe: |
|
|
Onko kukaan kaivellut esille tämän lainkohdan perusteluja? Yleensähän pyyntimenetelmistä kielletään ne, jotka ovat eläinkannan kannalta tuhoisia (esim. nukutusainetta veteen, räjähdyspanos kutuparveen tms. Se olisi luonnollista, mutta kun ajattelee pientä pyssyä ja koko sinistä Saimaata... Mutta järeät käsituliaseethan on meillä jo todettu sopiviksi joukkotuhontaan. Pykälä on kuitenkin peräisin tunnettuja lasten aseleikkejä edeltävältä ajalta.
Olettaisin, että tämän asekiellon takana ovat ne menneet tapaukset, joissa kalastettiin työntämällä vanhan haulikon piiput veteen ja laukaisemalla, jolloin saattoi vehkeen liitokset hajota ikävin seurauksin. Omalla kotiseudullani oli muutama tapaus sotien jälkeisen ruokapulan aikana. Tuli, kuten sanottiin, ruuperä otsaan. Meillähän lakien ja määräysten tärkein tarkoitus tuntuu olevan holhota ihmisiä etteivät tekisi vahinkoa itselleen tai lompakolleen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 27.10.2011 22:50 Viestin aihe: |
|
|
| Tupella kirjoitti: | | Onko kukaan kaivellut esille tämän lainkohdan perusteluja? Yleensähän pyyntimenetelmistä kielletään ne, jotka ovat eläinkannan kannalta tuhoisia (esim. nukutusainetta veteen, räjähdyspanos kutuparveen tms. Se olisi luonnollista, mutta kun ajattelee pientä pyssyä ja koko sinistä Saimaata... Mutta järeät käsituliaseethan on meillä jo todettu sopiviksi joukkotuhontaan. Pykälä on kuitenkin peräisin tunnettuja lasten aseleikkejä edeltävältä ajalta. |
Tuon lain esitöitä tarkastellemiseksi joutuisi matkustamaan arkadianmäen ongelmajätelaitokselle, koska se on vuodelta 1982 (ei sähköisessä muodossa) joten jätän väliin tältä osin homman.
pioneeri onkimisen kielto lienen peräisin jostakin kansainvälisestä sopimuksesta, sillä em. menetelmää muistini mukaan käytettiin mm. akvaariokalojen hankintaan jossain huitsin nevadassa, mikä haluttiin kieltää heikon saannin vuoksi (suurin osa kaloista vajoaa pohjaan uimarakon hajottua).
Jåreå kåsiase! Hui kauhistus!
Kohta lapintie ja tuomioja ryntäävät tänne vanhasen keralla suojelemaan meitä jåreiltå kåsiaseilta!
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 29.10.2011 19:07 Viestin aihe: |
|
|
Tuumailin tuossa tätä räjähdystä, eli detonaatiota ja tutkailin asiaa hitusen. Lakiteksteissä se on hiton huonosti selvitetty.
Jos joku haluaa asiaa tarkemmin kammata, niin lukemista piisaa perusteluineen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=r%C3%A4j%C3%A4hdys%2A&_offset=0&_max=54
Tietysti asiaan liittyen PTK on aikoinaan julkaissut (vanhaa tekstiä) asiasta aikaslailla kansantajuisen selvityksen asiasta.
http://217.30.178.185/gow/historia2.html
Räjähdykseen liittyy olennaisesti iskuaalto, jonka nopeudella detonaatioprosessi etenee aineessa. Tämä iskuaalto on aina ylisooninen (enemmän kuin Mach > 1 nopeus).
Joissakin nettilähteissä (mm. suomalainen wiki) mainitsee rajaksi 2000m/s rajan, jota itse pidän keinotekoisena, koska detonaatio on prosessiteknisesti täysin erilainen prosessi kuin palaminen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4j%C3%A4hdys
Lisäksi tuossa Suomen wikissä mainittu humahdus ei kyllä esiinny otto-moottorissa (toivottavasti), jossa normaalisti palaminen on suhteellisen rauhallista (about 22m/s) ja nakutuksessakin ollaan alle 1000m/s etenemisnopeuksissa (nakutusta voisin pitää humahduksena). Ja siellä ei (moottorissa) tapahdu tietääkseni räjähteille tyypillista aineen molekyylien hajoamista samalla tavalla kuin detonaatiossa.
Kun noiden lukuisten lähteiden määritelmiä räjähtyksestä lueskelee, niin eipä ihme, että käsite on epäselvä hyvin monelle (lainsäätäjästä puhumattakaan).
Itse luokittelen räjähdyksen tuohon ylisooniseen aineessa liikkuvaan iskuaaltoon liittyväksi ja samalla nopeudella etenevään aineen deformaatioon.
Kaikkein merkittävin ero lienen siinä, että palamisen paineaalto ei käyttäydy näin, kuten detonaation tekee.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pressure_plot.png
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
