| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Tapiok
***
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917
|
 Lähetetty: 11.08.2006 10:39 Viestin aihe: Luparuljanssi aseen kaliberin vaihtuessa? |
 |
|
Minkälainen paperisota on nykyään aseen kaliberin vaihto? Tehdäänkö anomus aseen muuttamisesta ennakkoon, vai riittääkö että sepällä käynnin jälkeen käydään ase esittämässä ja muutetaan kaliberi lupaan ja tiedostoihin kohdalleen?
Vain kaliberi vaihtuu, ei aseen tyyppi taikka toimintatapa.
Tuntuvat olevan meidän laitoksella hieman hakusessa miten tehtäisiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Tate
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi
|
| Lähetetty: 11.08.2006 11:51 Viestin aihe: |
|
|
On haettava lupa aseen muuntamiseen. Ase 4 lomake.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok
***
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917
|
| Lähetetty: 11.08.2006 13:12 Viestin aihe: |
|
|
Tätä vähän pelkäsinkin.
Kiitos. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 11.08.2006 15:31 Viestin aihe: |
|
|
| Tate kirjoitti: | | On haettava lupa aseen muuntamiseen. |
Tuli tuosta aiheeseen liittyvä jatkokysymys mieleen, eli mikä on käytäntö tapauksissa joissa aseeseen hankitaan vaikkapa vaihtopiippu ja -sulkulaite niin että alkuperäisetkin osat jäävät käyttöön. Ensisijaiset viittaukset ovat vaihtopiippuisten haulikoiden/rihlakoiden/drillinkien sekä (pääosin saksalaisten) vaihtokaliiberikiväärien suuntaan, mutta taka-ajatuksena on jokunen eri kaliiberinen vaihtosarja erityyppisiin aseisiin, lähinnä reunasytytteisenä ja/tai pistoolikaliiberisena harjoitusammuntakäyttöön.
Vai mennäänkö tälläkohtaa koko luparuljanssi taas kerran läpi niin että parhaimmillaan .22lr luisti+piippu 1911-pohjaiseen vaatii kokonaista aseen hankintalupaa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tate
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi
|
| Lähetetty: 11.08.2006 15:57 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | Tate kirjoitti: | | On haettava lupa aseen muuntamiseen. |
Tuli tuosta aiheeseen liittyvä jatkokysymys mieleen, eli mikä on käytäntö tapauksissa joissa aseeseen hankitaan vaikkapa vaihtopiippu ja -sulkulaite niin että alkuperäisetkin osat jäävät käyttöön. Ensisijaiset viittaukset ovat vaihtopiippuisten haulikoiden/rihlakoiden/drillinkien sekä (pääosin saksalaisten) vaihtokaliiberikiväärien suuntaan, mutta taka-ajatuksena on jokunen eri kaliiberinen vaihtosarja erityyppisiin aseisiin, lähinnä reunasytytteisenä ja/tai pistoolikaliiberisena harjoitusammuntakäyttöön.
Vai mennäänkö tälläkohtaa koko luparuljanssi taas kerran läpi niin että parhaimmillaan .22lr luisti+piippu 1911-pohjaiseen vaatii kokonaista aseen hankintalupaa? |
Jos ko. aseen kaliberi muuttuu uuden osan myötä ja osa on paineenalainen niin pitää hommata aseen osan hankkimislupa. Jos taas kaliberi ei muutu, niin ilmoitus aseen osasta riittää.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 11.08.2006 17:35 Viestin aihe: |
|
|
| Tate kirjoitti: | | Jos ko. aseen kaliberi muuttuu uuden osan myötä ja osa on paineenalainen niin pitää hommata aseen osan hankkimislupa. Jos taas kaliberi ei muutu, niin ilmoitus aseen osasta riittää. |
Gr8. Eli periaatteessa 9mm lukko + piippu + "barrel extension" (piipunjatke?  ) luville niin pygmiarska vaihtaa kaliiberia... tai samalla viittä.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tate
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi
|
| Lähetetty: 11.08.2006 18:46 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | Tate kirjoitti: | | Jos ko. aseen kaliberi muuttuu uuden osan myötä ja osa on paineenalainen niin pitää hommata aseen osan hankkimislupa. Jos taas kaliberi ei muutu, niin ilmoitus aseen osasta riittää. |
Gr8. Eli periaatteessa 9mm lukko + piippu + "barrel extension" (piipunjatke? ) luville niin pygmiarska vaihtaa kaliiberia... tai samalla viittä. |
Noh, mulla ainakin muovikortissa lukee että mihinkä aseeseen ko. vaihtokaliberi liittyy, eli ns. kanta-aseen luvannumero on mainittu.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 12.08.2006 02:42 Viestin aihe: |
|
|
| Tate kirjoitti: | | Noh, mulla ainakin muovikortissa lukee että mihinkä aseeseen ko. vaihtokaliberi liittyy, eli ns. kanta-aseen luvannumero on mainittu. |
Tuo on juuri se mitä tarvittiinkin tietää. Samallahan osat voisi kirjata useammankin aseen kanssa käytettäviksi, mille ei liene estettä nykyisellä ampumaratatilanteella ja pikkukaliiberien käyttökelpoisuudella sisärataharjoitteluunkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
stgarak
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 754
Paikkakunta: Uusimaa
|
| Lähetetty: 12.08.2006 19:12 Viestin aihe: |
|
|
Minulla on Arskan 9mm yläkerta aseen osien luvilla (kiväärin sulkulaite ja piippu). Luvissa ei ole mitään mainintaa mihin aseeseen em. osat liittyvät.
Ainoa tarkennus tai tunnistetieto luvissa on piipun luvassa oleva piipun pituus, jonka senkin konstaapeli mittasi väärin 
Hupaisana lisänä tähän 223-Arska jota varten vaihtosarja on hankittu on nykyään "muu ase" mutta nuo ovat "kiväärin" osia...
Jos tekee ilmoituksen aseen osista, silloinhan osille ei saa edes mitään lupakorttia vaan vain valokopion ilmoituksesta, mutta ilmoituksella hankitut osat kirjataan Isolle Tietokoneelle jonkin aseen yhteyteen.
Kuulemma jossain päin ainakin Arskojen vaihtosarjoja sitten taas luvitetaan ihan omiksi, itsenäisiksi aseikseen koska ne sisältävät kaikki luvanvaraiset osat... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 13.08.2006 03:16 Viestin aihe: |
|
|
| stgarak kirjoitti: | Minulla on Arskan 9mm yläkerta aseen osien luvilla (kiväärin sulkulaite ja piippu). Luvissa ei ole mitään mainintaa mihin aseeseen em. osat liittyvät.
[...]
ilmoituksella hankitut osat kirjataan Isolle Tietokoneelle jonkin aseen yhteyteen. |
Jonkun verran noita aseen osa -lupalappuja löytyy ja ainoa palikka joka on paperilla naitettu ylipäätään mihinkään toiseen aseeseen on Benelli-haulikon slugipiippu.
| stgarak kirjoitti: | | Kuulemma jossain päin ainakin Arskojen vaihtosarjoja sitten taas luvitetaan ihan omiksi, itsenäisiksi aseikseen koska ne sisältävät kaikki luvanvaraiset osat... |
Sinänsä loogista mutta jos joka osalle on erillinen lupa niin niitähän voi käytellä ristiin aseesta toiseen ihan surutta, tai lain hengen rajoja venyttäen jopa kasata irto-osista koko aseen ja ruuvata siihen irtonaisina luvitetut paineenalaiset osat kiinni.
Tuosta päästään jopa sellaiseen skenaarioon että esimerkiksi osina (osien luvat tietysti alkuperän mukaisin maininnoin, eli konepistoolista, toimintatapa 4) luvitetut Suomi-KP:n piippu ja lukko olisi teoriassa mahdollista kasata toimivaksi KP:ksi.
E_h_e:n megaquotea odotellaan, eiköhän tähänkin löydy sopiva pykälä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
stgarak
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 754
Paikkakunta: Uusimaa
|
| Lähetetty: 13.08.2006 12:10 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: |
tai lain hengen rajoja venyttäen jopa kasata irto-osista koko aseen ja ruuvata siihen irtonaisina luvitetut paineenalaiset osat kiinni.
Tuosta päästään jopa sellaiseen skenaarioon että esimerkiksi osina (osien luvat tietysti alkuperän mukaisin maininnoin, eli konepistoolista, toimintatapa 4) luvitetut Suomi-KP:n piippu ja lukko olisi teoriassa mahdollista kasata toimivaksi KP:ksi. |
Ampuma-aseen yksityinen valmistaminen vaatii luvan eli edellä mainitulla tavalla ei nähdäkseni tietenkään voi lain puitteissa toimia.
Voisin hankkia toisen Arskan alakerran, joka ei ole luvanvarainen. Tällöin minulla olisi tarpeeksi osia kootakseni samaan aikaan kaksi toimivaa asetta.
Käsittääkseni monilla harrastajilla onkin tällainen tilanne, eikä siinä ymmärtääkseni ole mitään laitonta niin kauan kuin kokoaa vain yhden toimivan kokonaisuuden kerrallaan?
Mielenkiintoinen tilanne myös syntyisi, jos käyttäisin 9mm yläkertaa toisen alakerran kanssa, jolloin tässä yhdistelmässä ei enää olisi yhtään "pääaseen" kanssa täsmäävää tunnistetietoa. Pitäisikö minulla tällöin olla ampumaradalla mukana myös toinen alakerta josta löytyy "pääaseen" sarjanumero? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tate
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi
|
| Lähetetty: 13.08.2006 13:24 Viestin aihe: |
|
|
| stgarak kirjoitti: | | Mielenkiintoinen tilanne myös syntyisi, jos käyttäisin 9mm yläkertaa toisen alakerran kanssa, jolloin tässä yhdistelmässä ei enää olisi yhtään "pääaseen" kanssa täsmäävää tunnistetietoa. Pitäisikö minulla tällöin olla ampumaradalla mukana myös toinen alakerta josta löytyy "pääaseen" sarjanumero? |
Mulla se sarjanumero löytyy upperista ja sama sarjanumero lupakortista.
Kortin takana on sitten erikseen tiedot mihin aseeseen ko. vaihtosarja liittyy.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 13.08.2006 13:55 Viestin aihe: |
|
|
| stgarak kirjoitti: | | Ampuma-aseen yksityinen valmistaminen vaatii luvan eli edellä mainitulla tavalla ei nähdäkseni tietenkään voi lain puitteissa toimia. |
Ihan totta. Osat tuskin saavat muuttua kokonaiseksi aseeksi vaikka olisivat ainoat luvanvaraiset osat vastaavassa aseessa.
| stgarak kirjoitti: | Voisin hankkia toisen Arskan alakerran, joka ei ole luvanvarainen. Tällöin minulla olisi tarpeeksi osia kootakseni samaan aikaan kaksi toimivaa asetta.
Käsittääkseni monilla harrastajilla onkin tällainen tilanne, eikä siinä ymmärtääkseni ole mitään laitonta niin kauan kuin kokoaa vain yhden toimivan kokonaisuuden kerrallaan? |
Ei ole tullut kokeiltua muuta skenaariota eikä oikein tee mielikään, vaikka irto-osia (lowerit puuttuvat) olisi varaosalaatikoissa aika monen palapelin kasaamiseksi. Teoriassa kuitenkin vain paineenalaiset osat ovat "aseita" ja kaikki muu rekvisiittaa, mutta osien muuttuminen toimintakuntoiseksi aseeksi on aina vähän tulkinnanvaraista.
| stgarak kirjoitti: | | Mielenkiintoinen tilanne myös syntyisi, jos käyttäisin 9mm yläkertaa toisen alakerran kanssa, jolloin tässä yhdistelmässä ei enää olisi yhtään "pääaseen" kanssa täsmäävää tunnistetietoa. Pitäisikö minulla tällöin olla ampumaradalla mukana myös toinen alakerta josta löytyy "pääaseen" sarjanumero? |
Todennäköisesti. Vanhan lainsäädännön ajalta on liikenteessä vielä huimat määrät sarjanumeroimattomia paineenalaisia osia, eikä nykyäänkään kokonaisista uusista aseista numeroida piippuja tai sulkulaitteita erikseen, joten homma on aika reikäistä.
Todennäköisesti parempi olisi ollut pysyä vanhassa systeemissä, että "ase" on runko ja kaikki muu on rekvisiittaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vt
***
Liittynyt: 22 Syy 2005
Viestejä: 333
|
| Lähetetty: 15.08.2006 01:24 Viestin aihe: Re: Luparuljanssi aseen kaliberin vaihtuessa? |
|
|
| Tapiok kirjoitti: | Minkälainen paperisota on nykyään aseen kaliberin vaihto? Tehdäänkö anomus aseen muuttamisesta ennakkoon, vai riittääkö että sepällä käynnin jälkeen käydään ase esittämässä ja muutetaan kaliberi lupaan ja tiedostoihin kohdalleen?
Vain kaliberi vaihtuu, ei aseen tyyppi taikka toimintatapa.
Tuntuvat olevan meidän laitoksella hieman hakusessa miten tehtäisiin. |
Minä ainakin tein pulttilukkokiväärissä seuraavasti. Hain luvan aseen osalle, eli piipulle. Hakemuksessa kyllä kerroin, mihin aseeseen se tulee. Eipä lue luvassa mitenkään mihin aseeseen sitä pitäisi käyttää.
Tässä tapauksessa kiväärin lukonkehyksessä ei ollut lainkaan sarjanumeroa, joten uuteen piippuun päädyttiin lyömään sama sarjanumero, joka oli kiväärissä olleessa piipussakin. Voisi olla aika erikoinen tilanne, kun numeroton tai eri numerolla oleva piippu olisi kiväärissä kiinni ja joku sitä päättäisi tarkastella. Silloinhan alkuperäisessä luvassa olevaa sarjanumeroa ei näkyisi missään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 15.08.2006 20:43 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Teoriassa kuitenkin vain paineenalaiset osat ovat "aseita" ja kaikki muu rekvisiittaa, mutta osien muuttuminen toimintakuntoiseksi aseeksi on aina vähän tulkinnanvaraista. |
Väittäisin että sellaisen aseen valmistaminen johon ei ole lupaa (esim. on luvat yhteen arskaan mutta pöydälle onkin osista kasattu niitä kaksi joista toiselle ei ole lupia) on aika yksiselittesesti ampuma-aseen valmistamista ilman asianmukaisia lupia.
Toimintakuntoiseksi aseeksi varmaankin katsottaisiin kokonaisuus jonka voi ottaa käteen ja jolla voi ampua liipasinta painamalla. Riippumatta siitä vaatiiko alakerta lupia vai ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
