OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sisäasiainministeriö ja EU aselaista vuodelta 2007
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mk2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2005
Viestejä: 810
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 23.05.2011 15:45    Viestin aihe: Sisäasiainministeriö ja EU aselaista vuodelta 2007 Vastaa lainaamalla viestiä

Jostain eksyin etsimään noita vanhoja mietintöjä ja kirjeitä aselaista. Löyty tällänen poliisiylitarkastajan kirje vuodelta 2007. Linkki löytyy alta. muutama kohta poimittuna:

Huom! kirje on päivätty noin kuukautta ennen Jokelan tapahtumaa. Ja vuotta ennen Kauhajokea.

ps. Sivuhuomautuksena sellainen pointti että Valtio monopoliasemalla myy tuoteita, jonka seurauksena kuolee vuosittain noin 100 ihmistä rattijuopumusonnettomuuksissa puhumattakaan muista saman tuotteen lieveilmiöistä. Jotenki tuntuis että tuonne tarvittais päättäjäksi kylmän viileä tilastotieteilijä joka selvittäis millä toimilla saataisiin suurin onnettomuuksien ja kuolemien vähennys. Nyt minusta liikaa tunnepuoli ja median paine vaikuttaa noihin päätöksiin...

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?${APPL}=akirjat&${BASE}=akirjat&${THWIDS}=0.13/1306153633_380318&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

Tarkistus 32:

...Parlamentin alkuperäinen ehdotus merkitsisi suurta muutosta Suomen
metsästys- ja urheiluammuntaharrastukselle. Suomen nykyinen käytäntö, jossa alaikäinen on voinut
käydä ilman valvontaa metsällä ja urheiluammunnoissa, on sujunut ongelmitta. Nykykäytäntö on
todettu Suomessa hyväksi keinoksi perehdyttää nuori ihminen harrastuksen pariin...


Suomi voi tarvittaessa esittää kompromissina ratkaisua, joka sisältää yhden tai useampia alla
mainituista elementeistä:
- ehdoton alaikäraja ampuma-aseen saamiselle on 15 vuotta.
-alaikäisen ampuma-asetta koskeva lupahakemus edellyttää huoltajan suostumusta.
-täysi- ikäinen olisi aina velvollinen säilyttämään alaikäisen asetta, mutta viimeksi mainittu voisi
itsenäisesti metsästää ja käydä ampumaradoilla harjoittelemassa.
Kaksi ensimmäistä kohtaa eivät edellytä kansallisen lainsäädäntömme muuttamista. Kolmas
edellyttäisi ampuma-aselain muuttamista siten, että hyväksyttäväksi käyttötarkoitukseksi katsottaisiin
myös aseen säilyttäminen alaikäisen henkilön huoltajana. Tällainen lupa annettaisiin ampumakiellon
sisältävällä ehdolla. Alle 18-vuotiaan toimesta tapahtuva aseen säilyttäminen olisi rajoitettu laissa
olevalla kiellolla tai lupaehdolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mk2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2005
Viestejä: 810
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 23.05.2011 15:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä oli se kohta jota halusin tuolla painottaa:


Tarkistus 32:

...Parlamentin alkuperäinen ehdotus merkitsisi suurta muutosta Suomen
metsästys- ja urheiluammuntaharrastukselle. Suomen nykyinen käytäntö, jossa alaikäinen on voinut
käydä ilman valvontaa metsällä ja urheiluammunnoissa, on sujunut ongelmitta. Nykykäytäntö on
todettu Suomessa hyväksi keinoksi perehdyttää nuori ihminen harrastuksen pariin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 24.05.2011 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mk2 kirjoitti:
Tämä oli se kohta jota halusin tuolla painottaa:


Tarkistus 32:

...Parlamentin alkuperäinen ehdotus merkitsisi suurta muutosta Suomen
metsästys- ja urheiluammuntaharrastukselle. Suomen nykyinen käytäntö, jossa alaikäinen on voinut
käydä ilman valvontaa metsällä ja urheiluammunnoissa, on sujunut ongelmitta. Nykykäytäntö on
todettu Suomessa hyväksi keinoksi perehdyttää nuori ihminen harrastuksen pariin...


Hyvä pointti! Näin voi yleinen (ja asiantuntijoiden) mielipide muuttua aivan toiseksi, vain muutaman yksittäistapauksen jälkeen…

Crying or Very sad
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 24.05.2011 08:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minusta tuossa on jotenkin hupaisaa se, että alaikäisen holhooja pääsee aseeseen käsiksi ilman minkäänlaista tarveharkintaa aseelle Laughing

Mikä järki siinä on?
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 24.05.2011 08:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Minusta tuossa on jotenkin hupaisaa se, että alaikäisen holhooja pääsee aseeseen käsiksi ilman minkäänlaista tarveharkintaa aseelle Laughing

Mikä järki siinä on?



Kyllähän siinä se tarveharkinta on. Tarve on juurikin se nuoren harraste. Huoltajalla ei ole automaattisesti oikeutta aseella ampumiseen yms. Ainostaan päällekatsomisvelvollisuus…
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
-täysi- ikäinen olisi aina velvollinen säilyttämään alaikäisen asetta, mutta viimeksi mainittu voisi
itsenäisesti metsästää ja käydä ampumaradoilla harjoittelemassa.


Oletko sitä mieltä, että lainaamani lause jotenkin kuvastaa sitä päältäkatsomista? Täysi-ikäisen velvoittaminen säilyttämään alaikäisen asetta tarkoittaa selkeästi aseen säilyttämistä täysi-ikäisen hallussa.

Mikä ihmeen järki on antaa oletuksena täysi-ikäiselle oikeus päästä kiinni tuliaseeseen ilman tarvetta Question Tätähän pystyy helposti käyttämään hyödyksi sellaiset ihmiset, joille nimenomaan ei tulisi antaa tuliasetta. Heille se ei ole minkäänlainen ongelma.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Lainaus:
-täysi- ikäinen olisi aina velvollinen säilyttämään alaikäisen asetta, mutta viimeksi mainittu voisi
itsenäisesti metsästää ja käydä ampumaradoilla harjoittelemassa.


Oletko sitä mieltä, että lainaamani lause jotenkin kuvastaa sitä päältäkatsomista? Täysi-ikäisen velvoittaminen säilyttämään alaikäisen asetta tarkoittaa selkeästi aseen säilyttämistä täysi-ikäisen hallussa.

Mikä ihmeen järki on antaa oletuksena täysi-ikäiselle oikeus päästä kiinni tuliaseeseen ilman tarvetta Question Tätähän pystyy helposti käyttämään hyödyksi sellaiset ihmiset, joille nimenomaan ei tulisi antaa tuliasetta. Heille se ei ole minkäänlainen ongelma.



Eiköhän tässä ole lähinnä riskin minimoimisesta kyse. Lähtökohtaisesti lapsen vanhempaa pidetään aikuisena parempana vastuunottajana aseesta. Varmasti on myös vastakkaisiakin esimerkkejä, mutta uskoisin, että myös huoltajan tausta (rikosrekisteri yms.) tarkistetaan tässä lupaharkinnassa.

Ja vaikka kuinka yrität sanoa: ”ilman tarvetta”, niin se tarve on ilmeinen, vaikka juurikin välillinen, eli huollettavan tarve aseeseen…
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Lähtökohtaisesti lapsen vanhempaa pidetään aikuisena parempana vastuunottajana aseesta.


Mistä tälläinen lähtökohtainen tulee? Onhan ala-ikäisellä joka tapauksessa käyttötarkoitus aseelle, jota ei taas hänen huoltajaltaan löydy.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Lainaus:
Lähtökohtaisesti lapsen vanhempaa pidetään aikuisena parempana vastuunottajana aseesta.


Mistä tälläinen lähtökohtainen tulee? Onhan ala-ikäisellä joka tapauksessa käyttötarkoitus aseelle, jota ei taas hänen huoltajaltaan löydy.



Yleisestä elämänkokemuksesta!

Siis aivan samoin kuin 15 v. luetetaan mopokelpoiseksi, 16 v. kevytmoottoripyörä, 18 v. auto… jne

Jos siis tätä hiukan överiksi venyttää, jotta itsestään selvyys näkyy. Seitsemänvuotias (tai jopa nuorempikin) voi/voisi harrastaa ampumista hyvänä harrastuksena yhdessä vanhempiensa kanssa, mutta tuskin kukaan taulapää antaisi asetta ekaluokkalaisen tai eskarilaisen säilytysvastuulle.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Jos siis tätä hiukan överiksi venyttää, jotta itsestään selvyys näkyy. Seitsemänvuotias (tai jopa nuorempikin) voi/voisi harrastaa ampumista hyvänä harrastuksena yhdessä vanhempiensa kanssa, mutta tuskin kukaan taulapää antaisi asetta ekaluokkalaisen tai eskarilaisen säilytysvastuulle.


Mutta eihän sitä ole tarvinut venyttää överiksi, kun raja hankinnalle on ollut pitkän aikaa 15-vuotta.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Lainaus:
Jos siis tätä hiukan överiksi venyttää, jotta itsestään selvyys näkyy. Seitsemänvuotias (tai jopa nuorempikin) voi/voisi harrastaa ampumista hyvänä harrastuksena yhdessä vanhempiensa kanssa, mutta tuskin kukaan taulapää antaisi asetta ekaluokkalaisen tai eskarilaisen säilytysvastuulle.


Mutta eihän sitä ole tarvinut venyttää överiksi, kun raja hankinnalle on ollut pitkän aikaa 15-vuotta.


Niinpä, ja muutaman ikävän sattumuksen (joista epäilemättä lienet kuullut?) johdosta ikärajoja halutaan kiristää…
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:
MtJ kirjoitti:
Lainaus:
Jos siis tätä hiukan överiksi venyttää, jotta itsestään selvyys näkyy. Seitsemänvuotias (tai jopa nuorempikin) voi/voisi harrastaa ampumista hyvänä harrastuksena yhdessä vanhempiensa kanssa, mutta tuskin kukaan taulapää antaisi asetta ekaluokkalaisen tai eskarilaisen säilytysvastuulle.


Mutta eihän sitä ole tarvinut venyttää överiksi, kun raja hankinnalle on ollut pitkän aikaa 15-vuotta.


Niinpä, ja muutaman ikävän sattumuksen (joista epäilemättä lienet kuullut?) johdosta ikärajoja halutaan kiristää…


Kerro ihmeessä lisää, onko joku alle 20-vuotias tehnyt jotain ikävää historian aikana?
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:
MtJ kirjoitti:
Lainaus:
Jos siis tätä hiukan överiksi venyttää, jotta itsestään selvyys näkyy. Seitsemänvuotias (tai jopa nuorempikin) voi/voisi harrastaa ampumista hyvänä harrastuksena yhdessä vanhempiensa kanssa, mutta tuskin kukaan taulapää antaisi asetta ekaluokkalaisen tai eskarilaisen säilytysvastuulle.


Mutta eihän sitä ole tarvinut venyttää överiksi, kun raja hankinnalle on ollut pitkän aikaa 15-vuotta.


Niinpä, ja muutaman ikävän sattumuksen (joista epäilemättä lienet kuullut?) johdosta ikärajoja halutaan kiristää…

Oikeastaan tuo ikärajan nosto tulee yksinkertaisesti EU:n asedirektiivin takia. Suomessa siihen kehitettiin tällainen kiertotapa, joka ei tilannetta muuta 15-vuotiaan kohdalla yhtään mitään. Ainoa ero on se, että aseen rahoittajallakin on nyt jonkinlainen lupa, ennen sitä ei edes tarvittu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:
Jos siis tätä hiukan överiksi venyttää...


Mikä on nimim. Kaarle Martelin mielestä se vakava ongelma jota korjataan kieltämällä 15-18 vuotiailta (metsästys)aseen omistaminen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 24.05.2011 09:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Kaarle Martel kirjoitti:
MtJ kirjoitti:
Lainaus:
Jos siis tätä hiukan överiksi venyttää, jotta itsestään selvyys näkyy. Seitsemänvuotias (tai jopa nuorempikin) voi/voisi harrastaa ampumista hyvänä harrastuksena yhdessä vanhempiensa kanssa, mutta tuskin kukaan taulapää antaisi asetta ekaluokkalaisen tai eskarilaisen säilytysvastuulle.


Mutta eihän sitä ole tarvinut venyttää överiksi, kun raja hankinnalle on ollut pitkän aikaa 15-vuotta.


Niinpä, ja muutaman ikävän sattumuksen (joista epäilemättä lienet kuullut?) johdosta ikärajoja halutaan kiristää…


Kerro ihmeessä lisää, onko joku alle 20-vuotias tehnyt jotain ikävää historian aikana?


Arvasin, että alat saivarrella. Minä en ole näitä lakeja rustannut, yritän vain selittää (ilmeisen turhaan) asian logiikkaa. Jos yhteiskunta on järkyttynyt muutaman nuorukaisen järjestämistä verilöylyistä, niin ei kait ole loogista jäädä katsomaan, kuinka nuori sellaisen teon pystyy tekemään. Aivan yhtä hyvin voisi perustella asetta eskarilaisellekin, vai muistatko kuulleesi montakin eskarilaisen tekemää massamurhaa?
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com