OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

muu-ase kiväärin luvilla
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 21.10.2004 16:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Anttiman kirjoitti:
Meneekö arskasi muu-ase kategoriaan piipunpituuden tai aseen kokonaispituuden perusteella? Pelkkä teleperä ei välttämättä tee aseen tyyppiä muu-aseeksi.


Ja siis jos kokonaispituus on alle 84 cm, mutta piipunpituus yli 40 cm:n niin arska ei mene muu aseeksi ?


Noin en mielestäni kirjoittanut. Tarkoitin tuolla lähinnä sitä tapausta, että teleperä on kiinnitetty esim. AR-15 kivääriin, jossa on 20" piippu. Kysyjän kirjoituksesta ei selvinnyt muuta kuin että kyseessä on AR-15, jossa on teleperä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 21.10.2004 16:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä vieraampi kirjoitti:
Mitähän, vieras, jos sanatarkasti siteeraisit niitä mainitsemiasi kohtia perusteluista tai vaikka kopioisit tänne juuri ne kohdat, siis ne, joissa kerrotaan juuri tästä pistoolin äkillisestä muuttumisesta muu-ase luokan aseeksi mitoista riippumatta.

Minä kun en niitä mielestäni tarkasta tutkimisesta huolimatta löydä, niin auta vähän.


Pitipä oikein käydä Finlexixtä lukemassa hallituksen esitys ampuma-aselaiksi vuodelta 1997 (HE 183 - 1997 vp).

Tässä tätä olisi:

Lainaus:
6 §. Ampuma-aseiden tyypit. 1 mom. Momentissa lueteltaisiin tyhjentävästi ampuma-aseiden tyypit. Luokittelu on tarpeellinen, jotta erilaisia ampuma-aseita voitaisiin käsitellä lupahallinnossa niiden ominaisuuksien edellyttämällä tarkoituksenmukaisella tavalla. Aseiden ehdotettu jako tyyppeihin vastaa varsin pitkälle käytännössä jo vakiintunutta luokitustapaa ja kielenkäyttöä. Rakenteeltaan ja toiminnaltaan epätavalliset ampuma-aseet sisältyisivät tyyppiin "muu ampuma-ase".

2 mom. Edellä 5 §:n perusteluissa on jo selvitetty, miksi näin yksityiskohtaiset ja luonteeltaan tekniset määritelmät on välttämätöntä ehdottaa otettaviksi lakiin. Sekä patruunoiden että ampuma-aseiden osalta kyse on myös koko lain kannalta keskeisistä määritelmistä. Myös tästä syystä on ainakin eri asetyyppien määritelmien olennaiset osat välttämätöntä sijoittaa lakiin.

Haulikko määriteltäisiin aseeksi, jossa käytetään haulikon patruunaa. Haulikot ovat yleensä sileäpiippuisia. Näiden sileäpiippuisten, rihlattomien haulikoiden lisäksi valmistetaan nykyisin kuitenkin myös rihlapiipulla varustettuja haulikoita. Näillä haulikoilla on erityisesti tarkoitettu ammuttavaksi haulikon täyteispatruunaa.

Kiväärillä tarkoitettaisiin muita kuin .22 kaliiperisia kivääriluokan aseita, sillä .22 kaliiperin kivääriluokan aseet ovat ehdotuksen mukaan pienoiskiväärejä. Kivääreissä käytetään joko keski- tai reunasytytteistä patruunaa. Ammuksena voi olla luoti tai hauleja. Pienoiskiväärissä käytettävän patruunan kaliiperi on .22, ja patruuna on reunasytytteinen. Ammuksena voi pienoiskiväärissäkin olla luoti tai hauleja. Vastaava ero olisi ehdotuksen mukaan myös pistoolin ja pienoispistoolin sekä revolverin ja pienoisrevolverin välillä.

Yhdistelmäase on kivääriluokan ase, jossa käytetään sekä keski- tai reunasytytteistä patruunaa että haulikon patruunaa. Näissä aseissa on siten sekä kivääri- että haulipiippu. Kaasuaseella tarkoitetaan ehdotetussa säännöksessä välinettä, jolla voidaan ampua ainoastaan kaasupatruunaa. Kaasuaseella ei siten tarkoitettaisi kaasusumutinta. Merkinantopistoolilla tarkoitettaisiin asetta, jossa voidaan käyttää ainoastaan merkinantopatruunaa. Merkinantopistoolia kutsutaan myös valopistooliksi. Koska merkinantopistoolin tulisi merkinantopatruunan määritelmä huomioon ottaen olla valmistettu sekä merkinantoon että valaisuun, ei pelkkää laukaistaessa voimakkaan äänen aikaansaavaa asetta tulisi pitää merkinantopistoolina. Tällaiset tavallisesti nalli- tai starttipistooleiksi kutsutut välineet eivät kuuluisi ehdotetun lain 2 §:n 1 momentin nojalla lainkaan lain soveltamisalan piiriin. Mustaruutiaseella tarkoitettaisiin asetta, joka on tarkoitettu käyttämään mustaa ruutia ja jota ei ole tehty tai vahvennettu savuttomalla ruudilla varustettuja latauksia varten.

Muihin ampuma-aseisiin kuuluisivat kaikki sellaiset ampuma-aseet, jotka eivät ole momentin 1–11 kohdassa tarkoitettuja ampuma-aseita. Muihin ampuma-aseisiin kuuluisivat muun ohella erilaiset teollisessa tarkoituksessa käytettävät ampuma-aseet sekä kokonaispituutensa tai piippunsa pituuden puolesta momentissa määriteltyjen mittojen ulkopuolelle jäävät kiväärit ja haulikot. Tällaisia aseita on valmistettu erityisesti poliisi- ja muuhun viranomaiskäyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 21.10.2004 18:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onkos se nyt täysikuu?
Takaisin alkuun
Vielä vieraampi
Vieras





LähetäLähetetty: 21.10.2004 19:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitoksia, Anttiman.
Tuon olinkin lukenut jo aikaisemmin, mutta hyvä kuitenkin, sillä ilmeisesti kaikki eivät ole lukeneet.

Muillekin kiinnostuneille varmaankin selviää Anttimanin kirjoituksesta lainlaatijan tarkoitus.

Ja sitten vielä lakiehdotuksen tekstiä eri aseluokista ja minkälaista asetta niissä tarkoitettiin:

4) pistoolilla ampuma-asetta, jonka kokonaispituus on alle 840 millimetriä ja piipun pituus alle 400 millimetriä
ja jossa käytetään keski- tai reunasytytteistä patruunaa;

2) kiväärillä kahdella kädellä olkapäätä vasten tuettavaksi valmistettua rihlapiippuista ampuma-asetta, jonka
kokonaispituus on vähintään 840 millimetriä ja piipun tai putken pituus vähintään 400 millimetriä sekä jossa käytetään
keski- tai reunasytytteistä patruunaa;


12) muulla ampuma-aseella asetta, joka rakenteeltaan, mitoiltaan tai muilta ominaisuuksiltaan poikkeaa tässä
pykälässä määritellyistä ampuma-aseista.


Siis: poikkeaa tässä pykälässä määritellyistä ampuma-aseista
Takaisin alkuun
Vieraantunut
Vieras





LähetäLähetetty: 21.10.2004 21:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta nyt pitää ajatella lain henkeä ja mitä lainsäätäjä on tarkoittanut.

Lain henki ei ole, että kaikki arvit joissa on alle 40 cm piippu ja kokopituus alle 84 cm olisivat pistooleita.

Ei suinkaan, vaan lain hengen mukaisesti ne ovat muuaseita.

Uskokaa vaan, muu ase se on.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 21.10.2004 22:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, lain henki on tietysti mikä parhaiten kenellekin sopii. Lainsäätäjän tarkoittamat asiat, siis ne imaginääriset joita ei ole missään dokumentoitu ja joista kukaan ei tiedä mitään, kuuluvat tietenkin samaan ryhmään.

Laki ja lain valmistelutyöt kuuluvat siihen toiseen ryhmään, siis siihen jonka mukaan tulee toimia.
Takaisin alkuun
Parapellumi
Vieras





LähetäLähetetty: 21.10.2004 23:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieraantunu, mitä mää nyt teen?

Tuntuu hirveeltä, onkos nyt niin että mun pistooli on väärillä luvila, piipun pituus on 100mm ja aseen kokonaspituus tommonen 30cm, eikä mahru laatikkoon.

Onkos se ny sitten lain henken mukasesti muu ase? Mää oon luullu että se on pistooli kun laki sanoo että tään mittaset aseet on pistoolia.
Siihen on kans perälauta, semmonen littee laudanpätkä missä on kiinnitykset.

Se on sen kanssa varmaan noin 45-60 cm pitkä.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 22.10.2004 11:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Joo, lain henki on tietysti mikä parhaiten kenellekin sopii. Lainsäätäjän tarkoittamat asiat, siis ne imaginääriset joita ei ole missään dokumentoitu ja joista kukaan ei tiedä mitään, kuuluvat tietenkin samaan ryhmään.

Laki ja lain valmistelutyöt kuuluvat siihen toiseen ryhmään, siis siihen jonka mukaan tulee toimia.


Oletko todella siinä uskossa, että esim. Colt Commando ja Arsenal Krinkov pitäisi luvittaa pistooleiksi. Menepä hakemaan poliisilta 7.62x39 pistoolilupaa, niin nauravat sut ulos. Pakko lainata Grizzlyä, "minä kuule vieras tiedän, minulle on asiaa tuntevat virka ja poliisi miehet kertoneet."
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 22.10.2004 11:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Oletko todella siinä uskossa, että esim. Colt Commando ja Arsenal Krinkov pitäisi luvittaa pistooleiksi.


Noh, jos ne voimassaolevan lain mukaan ovat pistooleita niin tottakai ne silloin on myös luvitettava pistooleiksi. Ei poliisi saa mitään ikiomia lakeja keksiä vaikka aikaisemmin olisikin luvittanut näitä väärin.
Takaisin alkuun
Hammer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2795
Paikkakunta: Kaarina

LähetäLähetetty: 22.10.2004 11:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täytyypä muistuttaa tässäkin yhteydessä siitä, että lakiehdotus, lakiesitys, lain perustelut ja laki eivät aina ole yks yhteen. Kysykää tämänhetkinen lain tulkinta aina viranomaistaholta joka lakia soveltaa, niin pysytte siinä oikeassa totuudessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieraanmuna
Vieras





LähetäLähetetty: 22.10.2004 14:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Parapellumi kirjoitti:
Vieraantunu, mitä mää nyt teen?

Tuntuu hirveeltä, onkos nyt niin että mun pistooli on väärillä luvila, piipun pituus on 100mm ja aseen kokonaspituus tommonen 30cm, eikä mahru laatikkoon.

Onkos se ny sitten lain henken mukasesti muu ase? Mää oon luullu että se on pistooli kun laki sanoo että tään mittaset aseet on pistoolia.
Siihen on kans perälauta, semmonen littee laudanpätkä missä on kiinnitykset.

Se on sen kanssa varmaan noin 45-60 cm pitkä eli on se ja se.


Kuules Trolli! Jos se pisla mahtuisi laatikkoon, niin se olis taskuase. Pistoolihan se on selkeesti, kun piippu on alle 40 cm pitkä. Mietipä sitä, jos piippu olisikin 41 cm. Mikä se mielestäsi silloin olisi?

Lue Hammeria, siinä on järjen ääni.
Takaisin alkuun
Ossi_v
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Maa 2004
Viestejä: 325

LähetäLähetetty: 22.10.2004 15:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

12) muulla ampuma-aseella asetta, joka rakenteeltaan, mitoiltaan tai muilta ominaisuuksiltaan poikkeaa tässä pykälässä määritellyistä ampuma-aseista.

Riittää siis, että poikkeaa rakenteeltaan tai muilta ominaisuuksiltaan, vaikka ei poikkeaisi mitoiltaan. "Karbiini"-pituisille kivääreille voi, ja on tarkoituksenmukaista, myöntää muu ase-lupa, ei pistoolilupaa.

Aselain yleisperusteluissa (1. Johdanto) yhdeksi tavoitteeksi mainitaan mahdollisimman tarkkojen ampuma-aseita koskevien tietojen merkitseminen viranomaisten rekistereihin. Tämä tavoite ei toteudu, jos tosiasiallisesti kivääriä ominaisuuksiltaan muistuttavat, mutta minimimittoja hiukan lyhyemmät, pistoolin tavanomaisista ominaisuuksista selvästi poikkeavat aseet merkittäisiin rekisteriin "pistooleina".

Ossi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lain tarkoitus on mulle..
Vieras





LähetäLähetetty: 25.10.2004 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.bushmaster.com/shopping/Carbon15/az-c15p21.asp

Missä sitten menee karbiinin ja pistoolin raja. Kysytäänkö valmistajalta?

Epäilemättä tuollaiseen pistoolimalliseen arskaan saa teleperän kiinni. Voisi olla aika timmi käsiteltävä toiminnallisessa ammunnassa. Esim. SRA:ssa kiväärin ei tarvitse olla kivääriksi luvitettu, kunhan on olkatuellinen kahden käden ase ja PF täyttyy.

Pistooliin saa myös kiinnittää pitemmän piipun, jolloin tuloksena on pistooliksi luvitettu karbiinimallinen arska. Pistoolia ei tällöin olla tehty taskuaseeksi, eikä kivääriä tai haulikkoa lehmäaseeksi. Teoriassa siis laillista.

Lain henki onkin sitten eri juttu ja mitä tämä tekee henkilön ja lupaviranomaisen väleille on asia erikseen.

nimim. Ei mikään notaari
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 26.10.2004 12:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa vaan lukea tarkkaan mitä laissa lukee ja noudattaa sitä eikä pidä mennä keksimään omia tulkintoja päivänselvään lakiin vaikka olisi miten menetellyt lainvastaisesti aikaisemmin.

Siis mikäli ase on lain mukaan pistooli niin silloin se on pistooli oli siinä perä, sarvet tai häntä tai vaikka se omasta ja äidin mielestä olisi alligaattori.
Takaisin alkuun
Joojoo
Vieras





LähetäLähetetty: 26.10.2004 12:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Kannattaa vaan lukea tarkkaan mitä laissa lukee ja noudattaa sitä eikä pidä mennä keksimään omia tulkintoja päivänselvään lakiin vaikka olisi miten menetellyt lainvastaisesti aikaisemmin.

Siis mikäli ase on lain mukaan pistooli niin silloin se on pistooli oli siinä perä, sarvet tai häntä tai vaikka se omasta ja äidin mielestä olisi alligaattori.


12) muulla ampuma-aseella asetta, joka rakenteeltaan, mitoiltaan tai muilta ominaisuuksiltaan poikkeaa tässä pykälässä määritellyistä ampuma-aseista.

Sama suomeksi = muu ase

Selvähän tämä laki on joo………
Takaisin alkuun
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com