OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jahti-lehti aselupien peruutuksista

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 01.03.2011 17:02    Viestin aihe: Jahti-lehti aselupien peruutuksista Vastaa lainaamalla viestiä

http://img28.imageshack.us/i/jahti012011s22medium.jpg/

http://img13.imageshack.us/i/jahti012011s23medium.jpg/

Täällä on tähän asti ollut vielä muutama "eikoskemetsästäjiä-uskollinen" äpärälammas. Vieläkö näiltä henkilöiltä löytyy uskoa (ja typeriä poliisivaltiouskovaisia kommentteja) metsästys- ja ampumaharrastusta kohtaan maassamme ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 01.03.2011 18:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeuden linja näyttää aika selvältä. Kielteiset päätökset ovat pysyneet voimassa, jos on väkivaltaa ja taas "mielivaltaan" - lakiin perustumattomat on kumottu/palautettu. Mielenkiintoista on, ettei tähän otantaan ole osunut yhtään mielenterveystapausta, ainkaan sitä ei ilmene edellisistä selosteista.

Paljonko on jäänyt valittamatta? Veikkaan, että esillä on vain jäävuoren huippu. Vain harva valittaa, vaikka asialliset perusteet on olemassa.
Valittamisessa on myös se näkökulma, että saadut tulokset ohjaavat myös poliisin vastaista toimintaa. Ellei valiteta, väärä suunta jatkuu ja vahvistuu silloin kun niin on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 01.03.2011 20:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt kun selvästi nähdään että hallinto-oikeuden mielestä ministeriö on antanut ohjeistuksen, jota noudattaessaan viranomaiset ovat joutuneet tekemään vääriä (laittomia) päätöksiä, niin seuraakohan tästä mitään ministeriölle?

Onkohan kukaan kannellut mihinkään, esim eduskunnan oikeusasiamiehelle?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 01.03.2011 20:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Nyt kun selvästi nähdään että hallinto-oikeuden mielestä ministeriö on antanut ohjeistuksen, jota noudattaessaan viranomaiset ovat joutuneet tekemään vääriä (laittomia) päätöksiä, niin seuraakohan tästä mitään ministeriölle? Viranomaisetkin ovat olleet pahassa raossa, totellako esimiestä vai lakia?

Onkohan kukaan kannellut mihinkään, esim eduskunnan oikeusasiamiehelle?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 01.03.2011 21:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo oli outoa, että miehelle ei myönnetty lupia, koska ei harrastanut lajia, vaikka valitti, ettei voi aloittaa ilman aseita. Shocked
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 02.03.2011 03:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näyttävät vielä aika hippastouhulta kaikki lehdessä mainitut esimerkit. Tosi kovan luokan jutut ovat vielä paljastumatta.

Lainaus:
Onkohan kukaan kannellut mihinkään, esim eduskunnan oikeusasiamiehelle?


Oikeuteen ne pitäisi haastaa. Juuri tämän vuoksi perustuslakituomioistuin olisi niinku ihan pikkuisen tärkeä juttu oikeussysteemin säilyttämiseksi. Siksi sen perustamista vastustetaan, koska keskushallinnon pippalot päättyisivät siihen, ja joku voisi joutua jopa vankilaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 02.03.2011 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minun käsitykseeni oikeustajusta särähti myös tuo, että ministeriö on antanut ohjeistuksen poliisille, joka sitä noudattamalla toimii väärin. Sitä vaan, että tuleeko asiasta mitään seuraamuksia?

Poliisihan tässä ei ole syyllinen (paitsi Paatero, joka on aina syypää).


Torgoth: siinä ettei lupia myönnetä, jos ei ole näyttää harrastusta, ei ole mitään ihmeellistä. Ilmeisesti et ole hakenut yhtään lupaa muulla kuin metsästysperusteella?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 03.03.2011 12:15    Viestin aihe: Asiantuntemus Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkiintoista tietoa, jota ei ole saatavilla, olisi tietää moniko hylätyistä valituksista johtuu valituksen puutteellisuudesta. On aivan eri, onko valituksen laatinut maallikko, jolla ei ole riittävää tietotaitoa valituksen laatimiseen verrattuna ammattilaiseen. Ammattilaisella tarkoitan aseasioihin perehtyneitä asianajajia tai tiettyjä asiaan vihkiytyneitä tahoja. Pelkkä asianajaja ilman kokemusta aseasioista ei vielä takaa kunnon lopputulosta.
Kyse on kuitenkin erittäin laajaa aseasioiden asiantuntemusta vaativasta asiasta.

Silmiin on esimerkiksi pistänyt kauhajoen omaisten oikeustapauksessa esille tuotu luvan väliaikaisuuden ongelma, joka johtuu ainoastaan muovikortin odottamisesta, eikä käytännössä poikkea vanhasta pahvilupa-ajasta muuten kuin siten, että lopullista lupatodistusta joutuu odottamaan muutamaan viikon pidempään. Hankkimisluvan kopio toimii hallussalupitoon ja käyttöön oikeuttavana dokumenttina, kunnes lupakortti saadaan valmiiksi. Aikaisemmin pahvikortin sai heti mukaan, kun esitti hankkimisluvan asianmukaisesti täytettynä. Asetta ei tarvinnut edes yleensä esittää missään vaiheessa, jos kyse oli ns. tavanomaisesta aseesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 03.03.2011 20:04    Viestin aihe: Re: Asiantuntemus Vastaa lainaamalla viestiä

fw71 kirjoitti:

Silmiin on esimerkiksi pistänyt kauhajoen omaisten oikeustapauksessa esille tuotu luvan väliaikaisuuden ongelma, joka johtuu ainoastaan muovikortin odottamisesta, eikä käytännössä poikkea vanhasta pahvilupa-ajasta muuten kuin siten, että lopullista lupatodistusta joutuu odottamaan muutamaan viikon pidempään. Hankkimisluvan kopio toimii hallussalupitoon ja käyttöön oikeuttavana dokumenttina, kunnes lupakortti saadaan valmiiksi. Aikaisemmin pahvikortin sai heti mukaan, kun esitti hankkimisluvan asianmukaisesti täytettynä. Asetta ei tarvinnut edes yleensä esittää missään vaiheessa, jos kyse oli ns. tavanomaisesta aseesta.

Mikä ongelma tästä väliaikaisuudesta seuraa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 03.03.2011 20:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä olen aikanani hakenut usealla eri paikkakunnalla hankkimislupaa ja kaikissa sama ongelma. Saat hankkimisluvan, mutta et päätöstä luvan myöntämisestä, ellet sitä sitä erikseen pyydä. Sittenpä määräaikainen onkin ylläri. Samanlainen "näyttöaukko" on nykyisen neliosaisen hankkimisluvan myyjän kappaleen palautus. On lähetettävä kirjattuna, jos postissa tai käytävä viranomaisessa luovuttamassa kuittia vastaan.

En nyt muista, onko tämä rike on sanktioitu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 04.03.2011 21:11    Viestin aihe: Ollarille Vastaa lainaamalla viestiä

Viittaan asianajajan tietämättömyyteen yleisestä lupakäytännöstä.
Lähde: Jyrki Virolaisen blogi-tekstin kohta Asianomistajien vahingonkorvausvaatimusten perusteet:

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2011/02/400-kauhajoki-case-suomen-2000-luvun.html

Lainattu pala:
Poliisi ei ollut ottanut Saarelta ampuma-asetta pois, vaikka poliisimiehet olivat pitäneet aseen väärinkäytön vaaraa ilmeisenä ja vaikka Saarella ei ollut ollut ampuma-aseen hallussapitolupaa ja vaikka tämä oli syyllistynyt näin ollen ampuma-aserikkomukseen.

Ymmärtääkseni tilanne oli kuitenkin se, että ampujalla oli oikeus hallussapitää ja käyttää asetta, mutta hänellä ei ollut vielä virallista muovikorttia, vaan väliaikaisesti yksi osa hankkimis- ja hallussapitolupa-kaavakkeesta, koska ase oli jo esitetty poliisille.
Paperi toimii väliaikaisena hallussapitolupana, jona aikana asetta voi käyttää ja siihen voi ostaa patruunoita. Siitä en ole varma, koskeeko vaatimus videoiden ilmestymisajankohtaa, eli oliko ase esitetty ennen käyttöä. Silläkään ei ymmärtääkseni ole merkitystä, jos näyttö vain tapahtuu määräajan sisällä ostopäiväyksestä. Yleensä aseeseen ei olla myöntämättä halussapitolupaa, jos se on hankittu hankkimislupapäätöksen ehtojen määräämissä rajoissa, mm. kaliiperi, mitat, tyyppi ja toimintatapa. Ko. tapauksessa lupaa oli haettu mitä ilmeisimmin hankkimiseen ja hallussapitämiseen.

Toki voin itse myös olla tietämätön Embarassed
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com