Merkel B3 vs. Blaser BBF 95/97

[smurfen]

...ja vielä yks kysymys.Luotikaliiperi on jo valittu (8x57 IRS)mutta jos Blaseri ostetaan niin haulipiippujen valikoima on vähän suurempi.Kannattaisko kattoa vähän noita 20/76 vai yksinkertaisesti vain 12/76?
Kysymyksiä on paljon!!

[perisofeus]

[perisofeus]

[smurfen]

No niin.Blaser BBF 97 12/76 ja 8x57IRS on tilattu.Nyt pitäis sitten vain löytää sopiva kiikari aseelle.

[pataässä]

Otan osaa valintasi johdosta..

[smurfen]

[perisofeus]

Loistava päätös
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[kepu]

Tämä ei ole millään muotoa provosoiva viesti vaan ihan oikeasti kysyn mielenkiinnosta ja ymmärtämättömyyttäni ja toivon asiallista&opettavaa vastausta.

Miten päädyit tuohon kaliberiyhdistelmään 12/76 + 8x57IRS eli mitä aiot aseella metsästää? Ymmärtäisin asian kysymättä jos oltaisiin Keski-Euroopassa ja riistana olisi villisika (täyteinen haulikkopiippuun lyhyelle matkalle ja kasimillinen pitkälle matkalle=erinomainen yhdistelmä), mutta minulle ei ole oikein koskaan oikein auennut noin isokaliberisen rihlakon tarve Suomessa.

Avaan hiukan omaa ajatusmaailmaani niin sinä voit korjata missä olen lähtenyt väärälle ladulle: siis kun rihlakko/drillinki on minusta ensisijaisesti ase, jossa piiput ikäänkuin tukevat toisiaan valitussa käyttötarkoituksessa, eli esim. 12/76 + 222 tai 20/76 + 243 tai jotain vastaavaa sen tapaista näissä tapauksissa pienriistalle. Semmoinen yhdistelmähän toimii samantyyppisen/kokoisen riistan erilaisissa metsästystilanteissa ja valinta on ihan looginen.

Mutta koska kasimillinen on suurriistapatruuna niin mihin käyttöön rihlakon haulikkopiippu tulee? Ja kun kuitenkin jahtimies jo metsään lähtiessään varmaankin tietää aikooko metsästää pienriistaa vai hirveä niin minusta näistä valitsemistasi vain jompikumpi on reissullaan käytössä eikä piippupari toimi yhteen. Ainakin teoriassa. Onko tähän muuta poikkeusta kuin vahingoittuneen karhun lopettamiseen tähtäävä viranomaistoiminta jossa ammutaan täyteisellä? Ja peuraa kai jotkut ampuvat myös, mutta se lienee harvinaisempaa.

Ja vielä käytännön tasolla: hirvimetsällä ei tarvita haulikolla ampumista eikä toisaalta "Kipplauf" eli taittuvapiippuinen yksipiippuinen luotiase ole kovinkaan käytännöllinen. Ja taas sitten jos lähdetään jahtaamaan ensisijaisesti haulikolla jänistä tai hanhea tai kanalintuja niin kasimillinen tuntuu aika ankaralta valinnalta paikkolaukaukselle?
_________________
Die Jagd gehört dem Volke.

[tahaton]

En tiedä smurffin valintaperustetta, mutta omalta osaltani voisin vähän valottaa.
Silloin kun ostin nykyistä rihlakkoa oli luotipiipun vaihtoehtoina 6,5x55 tai 8x57. Tämä nimenomaan siksi, kun näillä tantereilla ei koskaan tiedä mitä tulee vastaan, vaikka kuinka lähtisikin lintumetsälle. Kun hanhen ja karhun pyynti alkaa yhtä aikaa, pitää aseen kelvata molempiin. Hirven pyynti on minun kohdalla useimmiten niin nopeasti ohi, ettei asevalinta tule ongelmaksi, ei ainakaan jos tämän uuden käytännön sallitaan jatkuvan.
Koska kuitenkin pääkäyttötarkoitus on haukkuvalla koiralla metsästys, tuli valinnaksi 6,5x55 koska siinäkin se kaikenvara on.
Aiemmin rihlakossa oli .22hornet, mutta sitten, kun joku kertoi ettei sillä saisikaan tappaa karhua, se meni vaihtoon.
_________________
loputon suo

[smurfen]

Yritän tässä nyt sitten selittää miksi valitsin kasimillinen.Mun mielestä rihlakko on monitoimi työkalu,semmoinen ase joka tuot metsään kun et oikein tiedä mitä tänään tulee metsästetty.Mutta se mikä sai minut valitsemaan juuri tämä kaliiperi on se että joskus käy niin että jää hirvivasan tai kaks ampumatta ja ne saa sitten kaurismetästyksen yhteydessä ampua jos tulee mahollisuutta.Kun lintuhommista puhutaan niin kyllä 5,6x52R tai 22 hornet olis ollut parempia valintoja mutta minulle koko rihlakkokonsepti on kompromissi ja kiikarikin tulee luultavastikin olemaan kompromissi, eli 1,5-6x42.En tiedä sainko nyt tämä selitetty kunnolla suomenkielellä.(suomenruotsalainen helppo puhua mutta jotenkin vaikea kirjoittaa tämä kieli )

[Pohjola]

tahattoman kanssa samoilla linjoilla, vaikka minäkin olisin valinnu vaikka 7x57R luodiksi.
Mutta mihin tuo 8mm:nen ei kävisi? Ja jos metällä usein esim. karhu vastassa tai hirvi on kaliperi loistva.
itellä oli rillukka 12/222 ja kun karhuhommat alko hanhen kanssa yhteen, tuli 7x65 rillukka mukaan.
Samoin kun viellä hirvikin mukana kuvioissa on mukana lähes aina yhdistelmä missä on hirvilaillinen, vaikka pääsääntöisesti lintu olisikin haussa.

[igorrock]

Onpa mukavaa lukea että ainakin osa porukasta näkyy käytännön kautta sisäistäneen sen että yhdistelmäase on parhaimmillaan nimenomaan monikäyttöinen yleisase jolloin aseen kaliiberien olisi myös syytä tukea tätä ajatusta.

Keskisessä euroopassa ei ole mitenkään tavattoman harvinaista että drillinkiin on toisen haulipiipun sisään laitettu pienellä luotikaliiberilla oleva puolikiinteä sisäpiippu, esim. .22 Hornet tai 5,6x52R, varsinaisen luotipiipun ollessa vaikkapa 8x57 IRS. Eli tehty omatoimisesti ns. bergstutzen-drillinki.

[perisofeus]

Itsellä on rihlakon kaliiberi 30-06, mutta se onkin todettu hyväksi lintukaliiberiksi ja toisaalta sillä voi metsästää kaikkea riistaa suomessa.
Foorumilaisten "äänekkään enemmistön" mielestä toki tämäkin kaliiberi on luonnollisesti alitehoinen hirvestyksessä, mutta oikeilla luodeilla oikeaan paikkaan ammuttuna se on toiminut todistettavasti erittäin hyvin.
Kukaan ei estä tietenkään hankkimasta varsinaista hirvitykkiä erikseen.

Ainakin tällä lapin kairoissa voi luvallisena aikana tulla vastaan melkein mitä vain, Tahaton ylälapin miehenä asiaa sivusikin. Näin ollen yhdistelmäase sellaisella kaliiberilla mikä ei rajoita tilanteita on perusteltu valinta em. maantieteellis-metsästyksellisessä viitekehyksessä. Rihlakkoa voidaan tarkastella myös lapinmiehen "survival-aseen" käsitteen kautta. Metsällehän lähdetään usein kauas kairaan ja ollaan siellä monta päivää. Ensimmäiset 3 päivää kävellään yhä kauemmaksi autosta ja sivistyksestä. Näinollen kaluston pitää toimia, olla oikea ja esim. kantolaitteiden kantokyky on oltava "reppujakkaraa" suurempi ja ergonomisempi.

Keski-Europan perusteet tällaisen yhdistelmäaseen suunnittelulle ja käytölle ovat jo lähtökohdiltaan erilaiset. Meilllä on rajattu esim. täyteisen käyttö (mm. Ranskalainen 12/76-täyteinen Sauvestre on tehoiltaan samalla tasolla kuin 45-70) ja toisaalta possujahti on melko lapsenkengissään.
Nyt kun tätä metsästyksellistä foorumia tarkastelee niin huomataan kuinka moneen alalajiin eli lähestymiskulmaan sama asia on jakaantunut.
Metsästyskokemus voidaan nähdä siis pikemminkin useana erilaisena harastuksena joka vaatii erilaisen kaluston.
Jos siis jatketaan näiden niche-alueiden eriyttämistä toisistaan niin esim. hirvenmetsästys voidaan pilkkoa hyvinkin moniin eri alalajeihin.
Tämähän käytännössä tarkoittaa siis myös erilaista kalustoa.

Rihlakko on ollut aikoinaan (kiitos mm. Tikan) mellä leimallisimmin 12/70-222-tyyppinen haukkuvalla koiralla metsästävän yleisase. Tosin nykyään myydään paljon mm. Baigal Taigaa 12/76-308 ja muita sen tyyppisiä yleisaseita. Tämä johtuu mm. hirvestyksen rajusta lisääntymisestä, lintukantojen romahtamisesta (johon vaikuttaa monet asiat), ja ehkä esim. vanhojen sotilaskiväärien eläköitymisestä. Useimmissa metsästystä harrastavissa piireissä ei kieriskellä rahoissa, joten yleisaseperustelu sopii myös perheen vääpelillekin.

7x57 olisi yksi mahdollisuus muiden joukossa, mutta kun ei ole tässä ruuhkavuosien elämäntilanteessa aikaa uudelle harrastukselle eli lataamiselle niin ainakin tehdasladatujen kokovaippojen osalta valikoima on kohtuullisen suppea.
8 millinen ei ole paljoa isompi 7,62:sta joten tuskin tuonkaan kokovaipppa lintua hajottaa. Se tietenkin tuntuu äkkiseltään hurjalta Hornetin, 222:n, 223:n, 243:n, 6,5x55:n.... jälkeen.
Vähemmän hurjalta 7x57:n, 308:n, 30-06:n jälkeen...
On tullut ammuttua jonkun verran lintua myös 300 win mag:llakin.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[kepu]

OK. Niin sitä oppii kun vanhaksi elää. Kiitoksia.

Kun minusta on hiukan tuntunut siltä, etä yhdistelmäaseita ostetaan väärin mielikuvin ja sitten niitä myydään pois. Muistelen että jossain vaiheessa tästä kirjoiteltiin, että esim. Blaserit eivät kauaa vanhene omistajillaan. Väärin mielikuvin ostetuksi miellän juuri sen, että hetken innostuksessa ajatellaan rihlakon korvaavan kokonaan kaapista sanotaanko nyt juuri vaikka pulttilukkohirviaseen ja haulikon. Näinhän ei oikeasti ole, vaan yhdistelmäase "korvaa" sen, että molempia ei tarvitse kantaa enää yhtäaikaa selässä. Kuitenkin niille molemmille on ehdottomasti oma paikkansa ja aikansa. Minusta tässä on ihan olennainen ero. Ja sitten kun huomataan että riistatilanteet menee tupeloinniksi ja että tämähän onkin ihan p*ska haulikkona eikä kerran ammuttava luodikkokaan ole hyvä, niin ase on myynnissä.

Enkä nyt tarkoita mitään kuvioita tai muutakaan detaljia vaan sitä, että minusta edelleen sorsametsälle pitää mennä oikean haulikon kanssa ja hirvipassiin oikean hirviaseen kanssa.

Smurffin kohdalla kiinnostuksen herätti se, että 97 Blaser on niin kallis ase, että sillä hinnalla saa jo oikeasti hyvän hirviluodikon ja hyvän haulikon. Eli oitis ajattelin että tässä täytyy nyt olla jokin oikea syy. Ja kyllä minä nyt tuotakin ajattelutapaa jo onneksi hiukan ymmärrän kun rautalangasta väännettiin. Ja sen se kyllä itse asiassa tarvitsikin. Tosin pitää kyllä sanoa, että maantieteellis-metsästyksellisessä viitekehyksessä meni aluksi hiukan tavaamiseksi

Karhuista ei ole muuten meilläkään pulaa, kuten Savon Sanomien pari vuotta sitten tekemä juttu osoittaa (kuvattu naapurin pellolla, n. 400 metriä meiltä)
www.savonsanomat.fi/video-kuva/videot/karhu-aterioi-kaurapellolla/236689
_________________
Die Jagd gehört dem Volke.

[Pohjola]

Reppukauppiaan toteamukseen lisäten, tuo 08 Taiga on meilläpäin tullut monille juurikin hirven ja maalinnustuksen päällekkäisyyden johdosta, mutta myös erittäin suuresti hanhen ja karhun alotuksen yhdenmukaisuudesta.

Mitä tulee 7x57R paukkuihin, on varmaan samaa luokkaa kuin 8mm.
Joten jos yksi kohtalaisen hyvä ei riitä (selleri) niin latailuun. Toki onhan näihin muitakin, tahtoo olla kuten Sämpyllekki mainittin, ei oikein meitin rautakauppojen valikoimassa näy.

Hyvällä luoti/lataus valinnalla tuo 8mm käy lintu touhulle siinä ku muukin.

En malta olla kysymättä, joko Blaserin myyntikuume meni ohi?
Kaliperistä senverran, valintani olisi mainittemani 7x57R tai 30-06 .

Niistä Blaserien kiertoon lähöistä, käsitys siitä rekyylin kovuudesta on vain vahvistunut. Ei sitten oo niin mukava ampua ku käsiteltävyys antaa ymmärtää,,,,,
Noh, minusta se on ymmärrettävä ostettaessa, jos kevyen haluaa täysille tehoille, tulee se taaksekkin, ellei poistoja ole.

Ite olen mietiskelly, mikä sitten ellei Blaser, yhdistelmä on ja pysyy kuvioissa. Kumminki se vaihtohinku on meikäläiselläkin, tai uuden laitto.
Kevyttä hirvilaillista tahtoo, ei nuo koivet kestä hirveitä kuormia, jostain on puristettava jos reppuun meinaa metästäki täytettä.