OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kumpaa nyt oikein halutaan?
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 03.09.2010 09:02    Viestin aihe: Kumpaa nyt oikein halutaan? Vastaa lainaamalla viestiä

Tiukentuneet aselupakäytännöt kannustavat pimeään asekauppaan. Toisaalta kun siihen ryhtyy, ollaan siitä rankaisemassa. Kumpaa Suomi nyt oikeasti haluaa lisätä: aseiden rikollista käyttöä vai tervettä ammunnan harrastusta?

Kun laillista asekauppaa kuristetaan, myyntipuolella kasvaa paine myydä pimeästi, kun laillisia ostajia on niukalti. Rikollisten keskuudessa, määritelmän mukaankin kun ovat yhteiskunnan sääntöjä vastaan, nousee aseen statusarvo. Pimeät markkinat piristyvät. Tätäkö me suomalaiset tosiaan haluamme?

Ja jos joku elättelee toiveita, että asia hoituu tiukemmalla valvonnalla, niin selittäköön miksi jopa vankiloissa on saatavilla esim. huumeita. Haluammeko elää jopa vankilaakin rajummassa valvonnassa? Ja auttaako sekään vähentämään väkivaltaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
marvin the martian
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3

LähetäLähetetty: 03.09.2010 09:27    Viestin aihe: Re: Kumpaa nyt oikein halutaan? Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:

Ja jos joku elättelee toiveita, että asia hoituu tiukemmalla valvonnalla, niin selittäköön miksi jopa vankiloissa on saatavilla esim. huumeita.
Tämä on minuakin aina ihmetyttänyt. Vankilan nyt pitäisi olla juuri sellainen paikka, missä päihdeongelmaa ei voi olla. Paitsi jos ongelmalla tarkoitetaan sitä, että viinat on loppu. Wink

sasu kirjoitti:
Rikollisten keskuudessa, määritelmän mukaankin kun ovat yhteiskunnan sääntöjä vastaan, nousee aseen statusarvo.
Tämä on jo oikeastaan tapahtunut. Suuri kiitos kuuluu siitä iltapäivälehdille, jotka ovat auliisti toitottaneet ase sitä ase tätä, josta nämä pikkurikolliset vinttiveikot saavat sen tarvittavan lisäkipinän lähteä kylille esittelemään tai pahimmassa tapauksessa ampumaan aseellaan. Onneksi aika usein ne vielä ovat ilma-tai kuulapyssyjä, mutta muutoksen huomaa.

Ehkä kaikkein valitettavin asia nykytilanteessa on yrittäjien asema. Parin vuoden sisään ei Suomesta löydy yhtään käsiasekaupalla itsensä elättävää kauppiasta. Se johtaa(tätä on jo tapahtunut) valikoiman romahtamiseen ja lopulta loppumiseen kokonaan.
_________________
Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 03.09.2010 21:29    Viestin aihe: Re: Kumpaa nyt oikein halutaan? Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Kun laillista asekauppaa kuristetaan, myyntipuolella kasvaa paine myydä pimeästi, kun laillisia ostajia on niukalti. Rikollisten keskuudessa, määritelmän mukaankin kun ovat yhteiskunnan sääntöjä vastaan, nousee aseen statusarvo. Pimeät markkinat piristyvät. Tätäkö me suomalaiset tosiaan haluamme?

Sinällään olen kanssasi samaa mieltä varsinaisista teeseistä ja ihan yhtä huolestunut nykyisestä asehysteriasta.

Pidän kuitenkin vastuun edelleen aseen omistajalla/kauppiaalla, että vaikka se hinta romahtaa ja laskee ja vaikka aseesta joutuu väkipallo luopumaan, niin on todella edesvastuutonta myydä asetta laillisten markkinoiden ulkopuolella. Mikään ei tähän oikeuta, eikä lievennä asianhaarana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 03.09.2010 21:33    Viestin aihe: Re: Kumpaa nyt oikein halutaan? Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:


Kun laillista asekauppaa kuristetaan, myyntipuolella kasvaa paine myydä pimeästi, kun laillisia ostajia on niukalti.


Tietenkin pitää kysyä, onko aselupa alkujaankaan oikealla henkilöllä, jos hänellä on "painetta" myydä ase pimeästi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 03.09.2010 21:35    Viestin aihe: Re: Kumpaa nyt oikein halutaan? Vastaa lainaamalla viestiä

pekusti kirjoitti:
...Pidän kuitenkin vastuun edelleen aseen omistajalla/kauppiaalla, että vaikka se hinta romahtaa ja laskee ja vaikka aseesta joutuu väkipallo luopumaan, niin on todella edesvastuutonta myydä asetta laillisten markkinoiden ulkopuolella. Mikään ei tähän oikeuta, eikä lievennä asianhaarana.


Samaa mieltä vastuun peräänkuuluttamisesta. Valitettavasti mailma ei vain toimi niin.
On vastuutonta varastaa mutta silti sitä tapahtuu. On vastuutonta tehdä petos, mutta silti sitä tapahtuu. On vastuutonta myydä huumausaineita ja silti sitä tapahtuu. On vastuutonta heittää lestiä ja silti niin tehdään. Kysyntä ja tarjonta kohtaavat koska aina on olemassa ihmisiä, jotka eivät välitä vastuustaan.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
temu@
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2009
Viestejä: 251

LähetäLähetetty: 03.09.2010 22:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aina kun löytyy ostaja, niin on myös myyjä. Ei noilla tiukennuksilla saada kysyntää pois, vaan lisätään sitä pimeiden aseiden tarjontaa. Sama tapahtui kieltolainaikaan ja nykyään huumeilla. Tupakkaa tuodaan myös maahan pimeästi vaikka sitä saa laillisesti ostettua.

Veikkaan että Suomeen saadaan kohta hyvät asemarkkinat rikollisjärjestöille samoin kuin vaikka Englannissa..

Joku voisi laittaa esimerkin miten kieltämällä jokin asia mille on kysyntää on hävinnyt markkinoilta Question

Eikö niitä voimavaroja voisi keskittää niihin oikeisiin ongelmiin, eli mielenterveystyöhön, koulukiusaamiseen, syrjäytymiseen, vaiko onko liian kallista?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 03.09.2010 22:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan yleiskommenttina on hassua jeesustella laillisista markkinoista jos viranomainen toimillaan estää niiden normaalin toiminnan ilman että Eduskunta on tehnyt ainuttakaan lakimuutosta aiheeseen liittyen. Lyhyiden käytettyjen aseiden jälkimarkkinat ovat Suomessa huolestuttavan ohuet mutta luvattomille on tasainen kysyntä. Turha jeesustella tyyliin "pitää myydä laillisesti" jos laillinen markkina on lopetettu viranomaispäätöksellä.

Kun laillinen alkoholin myynti aikoinaan kiellettiin niin seurauksena oli alkoholin käytön kasvu ja kaikkien niiden lieveilmiöiden kasvu joita kiellolla haluttiin rajoittaa. Tämä on hyvä muistaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 05.09.2010 18:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Turha jeesustella tyyliin "pitää myydä laillisesti" jos laillinen markkina on lopetettu viranomaispäätöksellä.

Sano sitten vaikka jeesusteluksi, mutta kun on kyse ampuma-aseesta, on se aiheellista. Pointtini oli se, että tee sille aseellesi mitä vaan, mutta älä anna sitä rikollisten käsiin, jossa se on uhka muiden terveydelle ja hengelle. Jos täyskielto tulisi, niin se on !&%¤# juttu, mutta kokonaan on eri asia mitä kukin yksittäinen aseen omistaja aseelleen tekee ja se on juuri ja ainoastaan sen yksittäisen aseen omistajan vastuulla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 05.09.2010 19:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tottakai tekijä vastaa teoistaan. Lainsäätäjän ei kuitenkaan kannata säätää lakeja jotka asettavat isot joukot kansalaisia valitsemaan vain huonoista vaihtoehdoista. Ei ainakaan jos aseiden väärinkäyttö aidosti halutaan minimoida.

HUOM ei ole varmaa että vahinkojen minimointi on kaikkien virkamiesten motiivina: enemmän "tilanteita"= enemmän resursseja ja valtaa virkamiehelle. Lisää "tilanteita" voi olla toivottu asia. Kukaan ei tietenkään tällaista tule myöntämään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 05.09.2010 19:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Tottakai tekijä vastaa teoistaan. Lainsäätäjän ei kuitenkaan kannata säätää lakeja jotka asettavat isot joukot kansalaisia valitsemaan vain huonoista vaihtoehdoista. Ei ainakaan jos aseiden väärinkäyttö aidosti halutaan minimoida.


Minusta aseen omistaminen ja pitäminen ei ole ollenkaan huono vaihtoehto. Tyypillisellä aseharrastajalla ei kuitenkaan ole montaa tonnia, jos tonniakaan aseissaan kiinni ja enemmän sijoittaneet luultavasti haluavat pitääkin aseensa. Aseen myyminen todennäköiselle väärinkäyttäjälle on todella huono idea, sillä ensimmäisten uhrien joukossa voi olla myyjäkin ja jatkossa muut aseharrastajat kieltojen myötä.

Lainaus:
HUOM ei ole varmaa että vahinkojen minimointi on kaikkien virkamiesten motiivina: enemmän "tilanteita"= enemmän resursseja ja valtaa virkamiehelle. Lisää "tilanteita" voi olla toivottu asia. Kukaan ei tietenkään tällaista tule myöntämään.


Onhan tällainenkin sairas asenne mahdollinen, tosin epäilen siitä enemmänkin vihr... siis poliitikkoja. Virkamieshän tekee kuitenkin samalla palkalla työtä, oli resursseja tai ei. Teoria tosin ei tue asekieltolakia, koska silloinhan tilanteita luvallisin asein ei tietenkään tule.

"Tilanteita" toisaalta tulee varmasti tilaamattakin, jos luvallisia aseita myydään pimeästi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 05.09.2010 19:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun UKssa on tehty monista aseista laittomia niin niihin liittyviä tilanteita on tullut lisää eivätkä ne tilanteet suinkaan ole vähentyneet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 05.09.2010 20:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Kun UKssa on tehty monista aseista laittomia niin niihin liittyviä tilanteita on tullut lisää eivätkä ne tilanteet suinkaan ole vähentyneet.


Totta, tosin syy-yhteys ei ole yksiselitteinen. Miten tämä liittyy luvallisten aseiden myymiseen ilmeisille rikollisille?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 05.09.2010 20:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
...Minusta aseen omistaminen ja pitäminen ei ole ollenkaan huono vaihtoehto. Tyypillisellä aseharrastajalla ei kuitenkaan ole montaa tonnia, jos tonniakaan aseissaan kiinni...


Veikkaisi, että alakanttiin meni arvio. Tonniin ei montakaan asetta tarvitse olla. Piekkari, havelikko ja luodikko. Kyllä niistä nyt tonni jo hyvinkin tulee.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 05.09.2010 20:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JuhaH kirjoitti:
Fields kirjoitti:
...Minusta aseen omistaminen ja pitäminen ei ole ollenkaan huono vaihtoehto. Tyypillisellä aseharrastajalla ei kuitenkaan ole montaa tonnia, jos tonniakaan aseissaan kiinni...


Veikkaisi, että alakanttiin meni arvio. Tonniin ei montakaan asetta tarvitse olla. Piekkari, havelikko ja luodikko. Kyllä niistä nyt tonni jo hyvinkin tulee.


So?

Eli kun kerran on pari tonnia aseissa kiinni, niin sitten on ok. myydä ne ilman lupia raviradalla?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 05.09.2010 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei täällä kukaan väitä, että on oikein myydä aseita pimeästi. Puhe on siitä, että ihmisluonto ja markkinavoimat tekevät sen, että viranomaisten vääristäessä markkinat yhä useampi toimii väärin olosuhteiden houkuttelemana.

Miksi viranomaiset haluavat luoda olosuhteet, jotka houkuttelevat yhä enemmän ihmisiä huonoihin tekoihin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com