Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 03.09.2010 09:02 Viestin aihe: Kumpaa nyt oikein halutaan? |
|
|
Tiukentuneet aselupakäytännöt kannustavat pimeään asekauppaan. Toisaalta kun siihen ryhtyy, ollaan siitä rankaisemassa. Kumpaa Suomi nyt oikeasti haluaa lisätä: aseiden rikollista käyttöä vai tervettä ammunnan harrastusta?
Kun laillista asekauppaa kuristetaan, myyntipuolella kasvaa paine myydä pimeästi, kun laillisia ostajia on niukalti. Rikollisten keskuudessa, määritelmän mukaankin kun ovat yhteiskunnan sääntöjä vastaan, nousee aseen statusarvo. Pimeät markkinat piristyvät. Tätäkö me suomalaiset tosiaan haluamme?
Ja jos joku elättelee toiveita, että asia hoituu tiukemmalla valvonnalla, niin selittäköön miksi jopa vankiloissa on saatavilla esim. huumeita. Haluammeko elää jopa vankilaakin rajummassa valvonnassa? Ja auttaako sekään vähentämään väkivaltaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 03.09.2010 09:27 Viestin aihe: Re: Kumpaa nyt oikein halutaan? |
|
|
sasu kirjoitti: |
Ja jos joku elättelee toiveita, että asia hoituu tiukemmalla valvonnalla, niin selittäköön miksi jopa vankiloissa on saatavilla esim. huumeita. | Tämä on minuakin aina ihmetyttänyt. Vankilan nyt pitäisi olla juuri sellainen paikka, missä päihdeongelmaa ei voi olla. Paitsi jos ongelmalla tarkoitetaan sitä, että viinat on loppu.
sasu kirjoitti: | Rikollisten keskuudessa, määritelmän mukaankin kun ovat yhteiskunnan sääntöjä vastaan, nousee aseen statusarvo. | Tämä on jo oikeastaan tapahtunut. Suuri kiitos kuuluu siitä iltapäivälehdille, jotka ovat auliisti toitottaneet ase sitä ase tätä, josta nämä pikkurikolliset vinttiveikot saavat sen tarvittavan lisäkipinän lähteä kylille esittelemään tai pahimmassa tapauksessa ampumaan aseellaan. Onneksi aika usein ne vielä ovat ilma-tai kuulapyssyjä, mutta muutoksen huomaa.
Ehkä kaikkein valitettavin asia nykytilanteessa on yrittäjien asema. Parin vuoden sisään ei Suomesta löydy yhtään käsiasekaupalla itsensä elättävää kauppiasta. Se johtaa(tätä on jo tapahtunut) valikoiman romahtamiseen ja lopulta loppumiseen kokonaan. _________________ Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 03.09.2010 21:29 Viestin aihe: Re: Kumpaa nyt oikein halutaan? |
|
|
sasu kirjoitti: | Kun laillista asekauppaa kuristetaan, myyntipuolella kasvaa paine myydä pimeästi, kun laillisia ostajia on niukalti. Rikollisten keskuudessa, määritelmän mukaankin kun ovat yhteiskunnan sääntöjä vastaan, nousee aseen statusarvo. Pimeät markkinat piristyvät. Tätäkö me suomalaiset tosiaan haluamme? |
Sinällään olen kanssasi samaa mieltä varsinaisista teeseistä ja ihan yhtä huolestunut nykyisestä asehysteriasta.
Pidän kuitenkin vastuun edelleen aseen omistajalla/kauppiaalla, että vaikka se hinta romahtaa ja laskee ja vaikka aseesta joutuu väkipallo luopumaan, niin on todella edesvastuutonta myydä asetta laillisten markkinoiden ulkopuolella. Mikään ei tähän oikeuta, eikä lievennä asianhaarana. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 03.09.2010 21:33 Viestin aihe: Re: Kumpaa nyt oikein halutaan? |
|
|
sasu kirjoitti: |
Kun laillista asekauppaa kuristetaan, myyntipuolella kasvaa paine myydä pimeästi, kun laillisia ostajia on niukalti. |
Tietenkin pitää kysyä, onko aselupa alkujaankaan oikealla henkilöllä, jos hänellä on "painetta" myydä ase pimeästi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 03.09.2010 21:35 Viestin aihe: Re: Kumpaa nyt oikein halutaan? |
|
|
pekusti kirjoitti: | ...Pidän kuitenkin vastuun edelleen aseen omistajalla/kauppiaalla, että vaikka se hinta romahtaa ja laskee ja vaikka aseesta joutuu väkipallo luopumaan, niin on todella edesvastuutonta myydä asetta laillisten markkinoiden ulkopuolella. Mikään ei tähän oikeuta, eikä lievennä asianhaarana. |
Samaa mieltä vastuun peräänkuuluttamisesta. Valitettavasti mailma ei vain toimi niin.
On vastuutonta varastaa mutta silti sitä tapahtuu. On vastuutonta tehdä petos, mutta silti sitä tapahtuu. On vastuutonta myydä huumausaineita ja silti sitä tapahtuu. On vastuutonta heittää lestiä ja silti niin tehdään. Kysyntä ja tarjonta kohtaavat koska aina on olemassa ihmisiä, jotka eivät välitä vastuustaan. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
temu@ Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2009 Viestejä: 251
|
Lähetetty: 03.09.2010 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Aina kun löytyy ostaja, niin on myös myyjä. Ei noilla tiukennuksilla saada kysyntää pois, vaan lisätään sitä pimeiden aseiden tarjontaa. Sama tapahtui kieltolainaikaan ja nykyään huumeilla. Tupakkaa tuodaan myös maahan pimeästi vaikka sitä saa laillisesti ostettua.
Veikkaan että Suomeen saadaan kohta hyvät asemarkkinat rikollisjärjestöille samoin kuin vaikka Englannissa..
Joku voisi laittaa esimerkin miten kieltämällä jokin asia mille on kysyntää on hävinnyt markkinoilta
Eikö niitä voimavaroja voisi keskittää niihin oikeisiin ongelmiin, eli mielenterveystyöhön, koulukiusaamiseen, syrjäytymiseen, vaiko onko liian kallista? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 03.09.2010 22:45 Viestin aihe: |
|
|
Ihan yleiskommenttina on hassua jeesustella laillisista markkinoista jos viranomainen toimillaan estää niiden normaalin toiminnan ilman että Eduskunta on tehnyt ainuttakaan lakimuutosta aiheeseen liittyen. Lyhyiden käytettyjen aseiden jälkimarkkinat ovat Suomessa huolestuttavan ohuet mutta luvattomille on tasainen kysyntä. Turha jeesustella tyyliin "pitää myydä laillisesti" jos laillinen markkina on lopetettu viranomaispäätöksellä.
Kun laillinen alkoholin myynti aikoinaan kiellettiin niin seurauksena oli alkoholin käytön kasvu ja kaikkien niiden lieveilmiöiden kasvu joita kiellolla haluttiin rajoittaa. Tämä on hyvä muistaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 05.09.2010 18:13 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Turha jeesustella tyyliin "pitää myydä laillisesti" jos laillinen markkina on lopetettu viranomaispäätöksellä. |
Sano sitten vaikka jeesusteluksi, mutta kun on kyse ampuma-aseesta, on se aiheellista. Pointtini oli se, että tee sille aseellesi mitä vaan, mutta älä anna sitä rikollisten käsiin, jossa se on uhka muiden terveydelle ja hengelle. Jos täyskielto tulisi, niin se on !&%¤# juttu, mutta kokonaan on eri asia mitä kukin yksittäinen aseen omistaja aseelleen tekee ja se on juuri ja ainoastaan sen yksittäisen aseen omistajan vastuulla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 05.09.2010 19:05 Viestin aihe: |
|
|
Tottakai tekijä vastaa teoistaan. Lainsäätäjän ei kuitenkaan kannata säätää lakeja jotka asettavat isot joukot kansalaisia valitsemaan vain huonoista vaihtoehdoista. Ei ainakaan jos aseiden väärinkäyttö aidosti halutaan minimoida.
HUOM ei ole varmaa että vahinkojen minimointi on kaikkien virkamiesten motiivina: enemmän "tilanteita"= enemmän resursseja ja valtaa virkamiehelle. Lisää "tilanteita" voi olla toivottu asia. Kukaan ei tietenkään tällaista tule myöntämään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 05.09.2010 19:17 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Tottakai tekijä vastaa teoistaan. Lainsäätäjän ei kuitenkaan kannata säätää lakeja jotka asettavat isot joukot kansalaisia valitsemaan vain huonoista vaihtoehdoista. Ei ainakaan jos aseiden väärinkäyttö aidosti halutaan minimoida. |
Minusta aseen omistaminen ja pitäminen ei ole ollenkaan huono vaihtoehto. Tyypillisellä aseharrastajalla ei kuitenkaan ole montaa tonnia, jos tonniakaan aseissaan kiinni ja enemmän sijoittaneet luultavasti haluavat pitääkin aseensa. Aseen myyminen todennäköiselle väärinkäyttäjälle on todella huono idea, sillä ensimmäisten uhrien joukossa voi olla myyjäkin ja jatkossa muut aseharrastajat kieltojen myötä.
Lainaus: | HUOM ei ole varmaa että vahinkojen minimointi on kaikkien virkamiesten motiivina: enemmän "tilanteita"= enemmän resursseja ja valtaa virkamiehelle. Lisää "tilanteita" voi olla toivottu asia. Kukaan ei tietenkään tällaista tule myöntämään. |
Onhan tällainenkin sairas asenne mahdollinen, tosin epäilen siitä enemmänkin vihr... siis poliitikkoja. Virkamieshän tekee kuitenkin samalla palkalla työtä, oli resursseja tai ei. Teoria tosin ei tue asekieltolakia, koska silloinhan tilanteita luvallisin asein ei tietenkään tule.
"Tilanteita" toisaalta tulee varmasti tilaamattakin, jos luvallisia aseita myydään pimeästi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 05.09.2010 19:37 Viestin aihe: |
|
|
Kun UKssa on tehty monista aseista laittomia niin niihin liittyviä tilanteita on tullut lisää eivätkä ne tilanteet suinkaan ole vähentyneet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 05.09.2010 20:09 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Kun UKssa on tehty monista aseista laittomia niin niihin liittyviä tilanteita on tullut lisää eivätkä ne tilanteet suinkaan ole vähentyneet. |
Totta, tosin syy-yhteys ei ole yksiselitteinen. Miten tämä liittyy luvallisten aseiden myymiseen ilmeisille rikollisille? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 05.09.2010 20:10 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | ...Minusta aseen omistaminen ja pitäminen ei ole ollenkaan huono vaihtoehto. Tyypillisellä aseharrastajalla ei kuitenkaan ole montaa tonnia, jos tonniakaan aseissaan kiinni... |
Veikkaisi, että alakanttiin meni arvio. Tonniin ei montakaan asetta tarvitse olla. Piekkari, havelikko ja luodikko. Kyllä niistä nyt tonni jo hyvinkin tulee. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 05.09.2010 20:11 Viestin aihe: |
|
|
JuhaH kirjoitti: | Fields kirjoitti: | ...Minusta aseen omistaminen ja pitäminen ei ole ollenkaan huono vaihtoehto. Tyypillisellä aseharrastajalla ei kuitenkaan ole montaa tonnia, jos tonniakaan aseissaan kiinni... |
Veikkaisi, että alakanttiin meni arvio. Tonniin ei montakaan asetta tarvitse olla. Piekkari, havelikko ja luodikko. Kyllä niistä nyt tonni jo hyvinkin tulee. |
So?
Eli kun kerran on pari tonnia aseissa kiinni, niin sitten on ok. myydä ne ilman lupia raviradalla? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 05.09.2010 20:28 Viestin aihe: |
|
|
Ei täällä kukaan väitä, että on oikein myydä aseita pimeästi. Puhe on siitä, että ihmisluonto ja markkinavoimat tekevät sen, että viranomaisten vääristäessä markkinat yhä useampi toimii väärin olosuhteiden houkuttelemana.
Miksi viranomaiset haluavat luoda olosuhteet, jotka houkuttelevat yhä enemmän ihmisiä huonoihin tekoihin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|