OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kai Pöntinen nousee barrikaadeille
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 29.03.2010 12:55    Viestin aihe: Kai Pöntinen nousee barrikaadeille Vastaa lainaamalla viestiä

Sähköpostissa tuli viestiä:

Aselain muutos-seminaari Lapualla kulttuurikeskus Vanhan Paukun Alajokisalissa 3.4 klo 14-15.30

me pohjalaiset emme hyväksy sellaista aselakia joka
loukkaa perustuslaillisia oikeuksiamme,
haittaa tai jopa estää suomalaisten mahdollisuuksia metsästää,
harrastaa ammuntaa sekä vaarantaa kansainväliseen
rauhanturvaamistehtävään ja vapaaehtoiseeen
maanpuolustukseen kuuluvan ampumataidon ylläpitoa


Kai Pöntinen on seminaarin järjestäjänä ja mukana reserviläisiä, rauhanturvaajia, rh-piiri ym.
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.03.2010 13:49    Viestin aihe: Re: Kai Pöntinen nousee barrikaadeille Vastaa lainaamalla viestiä

Hietala kirjoitti:
Sähköpostissa tuli viestiä:

Aselain muutos-seminaari Lapualla kulttuurikeskus Vanhan Paukun Alajokisalissa 3.4 klo 14-15.30

me pohjalaiset emme hyväksy sellaista aselakia joka
loukkaa perustuslaillisia oikeuksiamme,
haittaa tai jopa estää suomalaisten mahdollisuuksia metsästää,
harrastaa ammuntaa sekä vaarantaa kansainväliseen
rauhanturvaamistehtävään ja vapaaehtoiseeen
maanpuolustukseen kuuluvan ampumataidon ylläpitoa


Kai Pöntinen on seminaarin järjestäjänä ja mukana reserviläisiä, rauhanturvaajia, rh-piiri ym.



Hyvä juttu.
Kun Pöntinen oli viimeksi ehdolla, olin hänen tilaisuudessa kuulemassa. Olin kutenkin sen verran kiireinen, että en ehtinyt esittää mitään kysymyksiä Pöntisella ja niin jouduinkin lähtemään kesken pois.
Palasin kuitenkin asiaan Pöntisen kanssa sähköpostilla. Tämä tapahtui kohta pian Kauhajoen (vai oliko se Jokelan) jälkeen. Silloin pöntisen suhtautuminen oli hieman varauksellinen. Metsästysaseisiin Pöntinen ei ollut puuttumassa muuten muuten hän ei sanonut selkeää eitä aselakiuudistukselle. En muista enään tarkasti postien sisältö mutta tällä tavalla muistelisin tänään. Pitää kaivella hieman sähköpostiarkistoa. Jotenkin muistan, että olisimme keskustelleet mm. harrastuneisuuden osoittamisesta. Koska Pöntinen vaikutti suhtautuvan positiivisemmin metsästysaseisiin kun harrasteasesiin, esitinkin Pöntiselle kysymyksen harrastuneisuuden osoittamisesta siinä tapauksessa, että metsästäjä pitää välivuoden/vuosia, vaikka olosuhteiden pakosta. Esim. työkomennus, perhe-elämä jne. En muista enää mitä Kai tähän vastasi. toivottavasti se sai hänet ajattelemaan onglemaa hieman laajemmin. Se, mikä koskee harrasteampujaa koskee kyllä metsästäjääkin ja toisin päin.
Mitenkähän on Kaitsun mielipiteetä tänään, onko muuttunut positiivsempaan suuntaa vai onko suhtautuminen edelleen varauksellista? Pitänee yrittää päästä ko. tilaisuuteen.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 29.03.2010 14:05    Viestin aihe: Re: Kai Pöntinen nousee barrikaadeille Vastaa lainaamalla viestiä

JuhaH kirjoitti:
[. Jotenkin muistan, että olisimme keskustelleet mm. harrastuneisuuden osoittamisesta. Koska Pöntinen vaikutti suhtautuvan positiivisemmin metsästysaseisiin kun harrasteasesiin, esitinkin Pöntiselle kysymyksen harrastuneisuuden osoittamisesta siinä tapauksessa, että metsästäjä pitää välivuoden/vuosia, vaikka olosuhteiden pakosta. Esim. työkomennus, perhe-elämä jne. En muista enää mitä Kai tähän vastasi. toivottavasti se sai hänet ajattelemaan onglemaa hieman laajemmin. Se, mikä koskee harrasteampujaa koskee kyllä metsästäjääkin ja toisin päin.
Mitenkähän on Kaitsun mielipiteetä tänään, onko muuttunut positiivsempaan suuntaa vai onko suhtautuminen edelleen varauksellista? Pitänee yrittää päästä ko. tilaisuuteen.


Aivan totta! Tällaiset asiat ovat vain kovin hämäräksi jätetty/vaiettu asia metsästäjien osalta
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pirulainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1077

LähetäLähetetty: 29.03.2010 21:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Äänten kalastelukausi on siis alkanut.....
Muistakaapa, että äänet tällaisille yksittäisille suuren puolueen edustajille sataa siihen "väärään" laariin hyvin useasti. tässä tapauksessa voitaneen kysyä, että mitä kokkarit on tähän mennessä tehneet aselakiasian uudelleen käsittelyyn saamiseksi? Aivan. ei mitään. saumaa olisi kyllä ollut. Terveisiä vaan hölmölundille, jyrki-boylle jne...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 30.03.2010 00:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaivelin hieman sähköpostiarkistoani. Kysyin Kain mielipidettä ammuntaharrastukseen. Kai ilmoitti selvästi olevansa metsästäjien asialla mutta osoitin kysymykseni nimen omaan harrastusammunnan kantilta, en metsästyskantilta. Kain vastaus pähkinänkuoressa:
-Metsästyksen ja ammunna kesken ei ole ristiriitoja
-Kai kantoi huolta ampumaratojen tulevaisuudesta
-Suurin ongelma tulee olemaan pistooliampujilla lupahommien kanssa
-Ei aseiden säilytystä ampumaradoilla
-Lupakäytäntöjen muuttuessa nuorisotyö tulee ongelmalliseksi mutta onneksi on ilma-aseita ja laseraseita
-Käsiaseen kantoluvan myöntämisperusteena tulee olla luotettava todistus siitä, että hakija harrastaa ammuntaa seurassa

No niin, minulle tuosta jäi se mielikuvam, että tulkoon vain tiukennuksia. Ei koske metsästäjiä. Kai ei siis ollut aselakiehdotusta vastaan vaan haki ratkaisus ilma-aseista ja laserharjoittelulaitteista.


Jatkoin keskustelua kysymällä pienten paikkakuntien tilannetta, joissa ei ole ampumaseuroja eikä ainakaan järjestäytyneitä pistooliampujia. Kain vastaus oli suurin piirtein näin:
-Hankala kysymys ja siihen varmasti löytyy ratkaisu ilman, että harrastustoimintaa hankaloitettaan liiaksi.

Niin, mielestäni Kai ei pitänyt kysymääni tilannetta kovinkaan vakavana ongelmana. Ei ainakaan niin suurena, että olisi ollut aselakiehdotusta vastaan. Ymmärsin, että harrastusta saa hankaloittaa, mutta ei liiaksi.

Lopuksi kysyin Kailta, että entäpä kun seuraava järkyttävä väkivallanpurkaus tapahtuu metsästysaseella, vaikka haulikolla. Kain vastus oli:
-Hankala ongelma, eikä tappaminen ole rajattu käsiaseisiin.


Tämmöinen kirjeenvaihto oli meillä. Vastuu on aina kuulijalla ja kirjoittamani tulkinnan Pöntisen vastauksista ovat vain omiani. Se, mitä Pöntinen ajatteli ja tarkoitti, sen tietään Pöntinen itse.
Mikähän se on Pöntisen milipide tänään. Onko mies harrastajien asialla vaiko ehkä kalareissulla Question
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 30.03.2010 07:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinhän se Holmlund toivoikin, että tulee lisää ampumaseuroja. Montako jäsentä tarvitaan peustamaan ampumaseura? Milloin ampumaseura on kyllin vakuuttavan kokoinen, että sen harrastustodistus kelpaa? Millainen rata täytyy olla seuralla vaiko tarvitaanko rataa ollenkaan? jos tarvitaan, kuinka järjestetään harrastusmahdollisuus, jotta riittävän taajuuden rima ylitetään( vrt. ampumarata pitäisi olla väh. 40 km välein, mites pohjois-suomi?). Miten ylipäätään on mahdollista perustaa uusia, vaatimukset täyttäviä ampumaratoja. Ratojen vaatimukset ympäristön, melun ja rakenteiden osalta vaativat runsasta verovaroin annettavaa tukea ja suuria seuroja, yli 500 jäsentä. Omassa pitäjässäni RHYn jäseniä on tämän verran. Hyvä jos puolet tulisi liittymään ampumaseuraan
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11360

LähetäLähetetty: 30.03.2010 10:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaan saipa Pöntinen hiljattain pisteet kotiin muistuttamalla mainoksessaa jollain radioasemalla että kun hän eurovaalikampanjassaan vaati hallitsemattoman maahanmuuton suitsimista niin kaikkialtä tuomittiin puheet rasistisiksi. (Taisi joutua vaaliteema tuomituksi ihan virallisestikin.)

Ja nyt vasta lähes kaikki muut puolueet ovat huomanneet saman tarpeellisiksi vaikka silloin heiluttivat rasistikorttia. Very Happy Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11360

LähetäLähetetty: 30.03.2010 11:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JuhaH kirjoitti:
Kaivelin hieman sähköpostiarkistoani. Kysyin Kain mielipidettä ammuntaharrastukseen. Kai ilmoitti selvästi olevansa metsästäjien asialla mutta osoitin kysymykseni nimen omaan harrastusammunnan kantilta, en metsästyskantilta. Kain vastaus pähkinänkuoressa:
-Metsästyksen ja ammunna kesken ei ole ristiriitoja
-Kai kantoi huolta ampumaratojen tulevaisuudesta
-Suurin ongelma tulee olemaan pistooliampujilla lupahommien kanssa
-Ei aseiden säilytystä ampumaradoilla
-Lupakäytäntöjen muuttuessa nuorisotyö tulee ongelmalliseksi mutta onneksi on ilma-aseita ja laseraseita
-Käsiaseen kantoluvan myöntämisperusteena tulee olla luotettava todistus siitä, että hakija harrastaa ammuntaa seurassa

No niin, minulle tuosta jäi se mielikuvam, että tulkoon vain tiukennuksia. Ei koske metsästäjiä. Kai ei siis ollut aselakiehdotusta vastaan vaan haki ratkaisus ilma-aseista ja laserharjoittelulaitteista.


Jatkoin keskustelua kysymällä pienten paikkakuntien tilannetta, joissa ei ole ampumaseuroja eikä ainakaan järjestäytyneitä pistooliampujia. Kain vastaus oli suurin piirtein näin:
-Hankala kysymys ja siihen varmasti löytyy ratkaisu ilman, että harrastustoimintaa hankaloitettaan liiaksi.

Niin, mielestäni Kai ei pitänyt kysymääni tilannetta kovinkaan vakavana ongelmana. Ei ainakaan niin suurena, että olisi ollut aselakiehdotusta vastaan. Ymmärsin, että harrastusta saa hankaloittaa, mutta ei liiaksi.

Lopuksi kysyin Kailta, että entäpä kun seuraava järkyttävä väkivallanpurkaus tapahtuu metsästysaseella, vaikka haulikolla. Kain vastus oli:
-Hankala ongelma, eikä tappaminen ole rajattu käsiaseisiin.


Tämmöinen kirjeenvaihto oli meillä. Vastuu on aina kuulijalla ja kirjoittamani tulkinnan Pöntisen vastauksista ovat vain omiani. Se, mitä Pöntinen ajatteli ja tarkoitti, sen tietään Pöntinen itse.
Mikähän se on Pöntisen milipide tänään. Onko mies harrastajien asialla vaiko ehkä kalareissulla Question


Noiden vastausten perusteella Pöntinen pyrkii miellyttämään kaikkia. Eikö äijä tosiaan tajua että tässä asiassa ei voi saada aseenomistajien ja aseenvastustajien ääniä. Jos koittaa luovia tuossa välissä niin menettää molemmat. Ja varsinaisia periaatteellisia asevastustajia (aseistariisujia) on tosi vähän.

Mutta Pöntinen näyttää pyrkivän miellyttämään puolueen johtoa joka ei nyt ole haistanut mistä päin tuulee. Se tie ei vie tässä asiassa kovin pitkälle.

Seuraavissa vaaleissa äänestetään vain edustajia joilla on selkärankaa, ei opportunisteja. Joskushan se opetus on annettava.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 30.03.2010 12:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikilla on vain yksi ääni. Sen saajaa ainakin itse aion syynätä. Puolivillaiset "kaikille kaikkea kivaa" eivät ääntäni saa. Lisäksi sotilasvala estää äänestämästä vallankumouksellisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 30.03.2010 12:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen kun kaivelin vanhaa kirjeenvaihtoa, laitoin Pöntiselle kysymyksen, että onko kanta muuttunut vai onko niin, että pistooliampujat edelleenkin harjoitelkoot ilma-aseilla ja lasereilla? Onko niin, että pienillä paikkakunnilla pistooliampujan pitää saada olemattomalta seuralta puoltava lausunto, lupaa varten?

Pöntinen vastasi, että hän on vaihtanut kelkan suuntaa. Se tietenkin sallitaan, jos asiaan perehtymisen jälkeen näkee faktat paremmin.
Sitä tietenkin ihmettelen, ja sanoinkin sen Pöntiselle, että faktat olivat esillä jo heti Kauhajoen jälkeen. Jos silloin ohjasi tunne faktojen sijaan niin se sama saattaa toistua. Tunteet ottavat jälleen vallan ja faktat unohtuvat.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11360

LähetäLähetetty: 30.03.2010 13:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on ihan hyväksyttävää jos kelkan suunta vaihtuu - kun se vaihtuu oikeaan suuntaan. Ei sitten tarvitsekaan katsella teidän sielläpäin Pöntisen rinnalle asioitamme varmemmin ymmärtävää ehdokasta.

Tänään aion yhdistyksen kokouksessa kysellä Rajalan Lylyltä onko hänellä kelkan keula edelleenkin oikeaan suuntaan. Lylyhän sai siellä lähetekeskustelussa kaksi plussaa puheestaan. Mitenkähän arvasikin juuri samana aamuna laatia niin napakan ja asiaa monelta kantilta ymmärtävän eduskuntapuheen. Question No ehkä asiaa auttoi yhteydenottoni hänen eduskuntasihteeriinsä ja runollinen ilmaisuni siitä että "kirveitä pannaan näinä aikoina puiden juurelle."

Eihän kansanedustajan tarvitse kaikkea tietää, riittää että ymmärtää kerralla faktat kun ne hänelle esitetään. Ettei tartte jatkuvasti tehdä käännytystyötä.

Ouluvaalipiirin nykyisistä kolmesta kokoomuslaisesta edustajasta kahdella on plussaa siellä eduskunta.net listalla. Eikä kolmannellakaan ole miinusta. Pyrkikää siihen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Foster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Mar 2007
Viestejä: 157

LähetäLähetetty: 30.03.2010 21:24    Viestin aihe: Pöntinen Vastaa lainaamalla viestiä

Nythän kaikilla kansanedustajilla on oiva tilaisuus näyttää todellinen karvansa. Puheita, tekoja ja lopputuloksia päästään sitten analysoimaan parahiksi kiivaimman eduskuntavaalikampanjan alle. Pöntisellä on nyt erinomainen vaikuttamisen paikka. Kokoomus on Suomen suurin puolue. Kokoomusministeri johtaa HE106/2009 valmistelua. Jos nyt Pöntinen ei pysty vaikuttamaan, niin koska sitten ja mihin? Annetaan kaikki tuki Pöntiselle. Ja äänet sitten lopputuloksen mukaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1674

LähetäLähetetty: 30.03.2010 23:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieläkö Pöntinen on Kokoomuksen riveissä? EU-vaaleissahan mies teilattiin PJ Kataisen johdosta täysin; olivathan "sosiaalipummi maahanmuuttajille STOP" mainokset rasistisia eivätkä ollenkaan puolueen linjassa....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pirulainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1077

LähetäLähetetty: 30.03.2010 23:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

terva kirjoitti:
Vieläkö Pöntinen on Kokoomuksen riveissä? EU-vaaleissahan mies teilattiin PJ Kataisen johdosta täysin; olivathan "sosiaalipummi maahanmuuttajille STOP" mainokset rasistisia eivätkä ollenkaan puolueen linjassa....


Persut aloitti mamu-teemalla, ja Pöntinen oli kokkareiden taktinen täky, virallisesti kiistettiin mamuvastaisuus, mutta samalla tarjottiin ehdokasta, että saataisiin ääniä pois Persuilta. Kaikki nekin äänet satoi sitten jykä-boyn laariin. kokkarit kiittää.

Samaa taktiikkaa tullaan käyttämään tässä aselain tiimoilta käytävässä keskustelussa, jos siitä mielipideitä ehdokkailta kysyy.
Näitä kaikille kumartajia ilmaantuu aina kun vaalit lähestyy. esim. paikallisissa lehdissä kolme vuotta on totaalinen radiohiljaisuus päällä, sitten vuosi-puoli vuotta ennen vaaleja alkaa yllättäen yleisönosastot ja muuat vieraskynäpalstat TÄYTTYÄ näistä äänenkalastusmatkalla olevista "kaikkien kavereista". Ollaan niin maan perusteellisesti kaikkien asialla. Köyhät ja lapsiperheet ja opiskelijat ja pienituloiset ja eläkeläiset jne jne.. Ja tyhmä kansa äänestää AINA kuten ennenkin.
Kyllä tätä kansaa viedään kuin pässiä narussa.

Olkaa siis tarkkoina, kelle sen ainoanne annatte.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11360

LähetäLähetetty: 31.03.2010 09:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puhuttinpahan eilen yhdistyksen kevätkokouksessa aika pitkään HE106/2009:stä. Rajalan Lylyn kelkan keula tuntui olevan edelleen oikeaan suuntaan, samaan miten hän lähetekeskustelussakin plussansa ansaitsi.

Ja Lyly kiisti, päinvastoin kun näilläkin palstoilla puhutaan, että Katainen olisi millään tavalla painostanut asiassa. Eli, jos jotkut kokoomuksen edustajat väittävät Kataisen painostavan ryhmäkuriin niin todennäköisesti tämä on näillä edustajilla hätävalhe jonka taakse he omaa asekielteistä kantaansa piilottavat.

Lyly on äärimmäisen suorapuheinen ja rehellinen mies. Harvinainen kansanedustaja.

Yllätys minulle oli kun Lyly kertoi 12 vuotiaana kulkeneensa paljonkin metsällä. Yksin kotiin jäädessään usein ottaneensa seinältä haulikon tai pienoiskiväärin ja lähteneensä metsälle. Tietystikään ei ollut metsästyskorttia eikä muitakaan lupia.

Kokous pidettii Oulun Lyseon luokassa josta Lylyllä oli aika hausta tarina. Kertoi tulleensa siihen luokkaan ja pulpettiin oppilaaksi 1,5 kuukautta myöhemmin kuin toiset olivat jo aloittaneet. Suoraan meriltä, pienikokoisena pojannassikkana, ruskeana kuin papu ja kaksi isoa laukkua käsissään ja sanonut ensimmäiseksi että "Terveisiä Venezuelasta".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 1 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com