OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Maanomistajat: Vuokrasopimuksiin sanktiopykälä h-vahingoille
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1673

LähetäLähetetty: 19.01.2010 13:05    Viestin aihe: Maanomistajat: Vuokrasopimuksiin sanktiopykälä h-vahingoille Vastaa lainaamalla viestiä

Että sellasta radiosta kuultuna, paikallisen metsäyhdistyksen varapj: "Maanvuokrasopimuksiin saatava pykälä, että metsästysseurat ovat vastuussa taimituhoista, jos hirviä ei alueelta pyydetä."
Vuokrien, hirvenlihojen, peijaisten päälle pitäis saada vielä rahaa taimista.

http://yle.fi/alueet/lappi/2010/01/hirvien_taimikkotuhot_moninkertaistuivat_1375608.html

Lainaus:
- Metsästysseurat ovat niitä jotka toimivat alueella. Jos kannan tiheyden seuranta on niiden vastuulla ja liian suuri tiheys sanktioitu , niin varmaan ne pyytäisivät hirvet pois alueeltaan. Pitäisi pyrkiä siihen, että seuralla olisi niin paljon lupia, että ne pystyisivät kurittamaan hirvikarjaa.


Sukupuutton pitäis ampua, ettei Välikankaan taimet katoa. Hänen mielestään ollaan vielä kaukana MMM tiheystavoitteesta, kun kunnan kanta n. 2,0-2,1 hirveä/1000ha ja tavoite on 1,5-1,7.

Asiaan on hyvin helppo ratkaisukeino: lopetetaan verorahojen lapioiminen kaivoon ja tehdään hirvivahinkokorvauksille loppu. Myös omavastuuosuuden nostaminen nollasta huomattavaksi, esim. 50ke saattaisi toimia.

p.s. käykö näitä "hirvien aiheuttamia" taimituhoja kukaan varmistamassa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14845

LähetäLähetetty: 19.01.2010 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä on nyt taas hevonen ja reki väärässä järjestyksessä...

Tilanne voidaan nähdä niinkin, että hirvivahingot eivät ole hirviongelma vaan ne ovat metsänhoidollinen ongelma. Valitettavasti tilanne on se, että Suomessa metsänhoito on ylhäältä päin määrätty sellaiseksi, että hirvet nakertavat loven metsiin niiden määrästä riippumatta. Tämä johtuu siitä, että suomalainen metsätalous järjestää hirville pidot kun kasvusto on aina alueellisesti kerralla syömäkuntoista.

Sitten toinen asia on se, että on aivan sama missä se hirvi ammutaan. Se ei sen jälkeen enää aiheuta taimistotuhoja! Yleinen harhakäsitys on se, että talvehtimisalueen verotuksen kuvitellaan säästävän vahinkoja. Talvehtimisalue on talvehtimisalue sen vuoksi, että siellä ei välttämättä pyynnin alkuvaiheessa ole hirviä lainkaan ja pyynnin jälkeen henkiin jääneet hirvet sitten menevät sinne. Jos pyynti menee "hyvin", niin luvat on käytetty ennen kuin hirvet menevät talvehtimisalueilleen.

Kolmanneksi hommaa vaikeuttaa ainakin Lapissa se, että meillä hirvilupia painotetaan keinotekoisesti miesten tasa-arvoisuuteen vedoten valtion maa-alueille. Yksityisten maa-alueet painottuvat jokivarsiin ja tämä tarkoittaa sitä, että hirville muutenkin otollisemmat elinalueet ovat juuri yksityisten maa-alueet.

Koko hommahan menee persiilleen sen siliän tien, sillä valtion mailla pyytävät liipparithan eivät joutuisi vahingoista vastuuseen ja taas yksityisten mailla pyytävät eivät saa pyytää sieltä hirviä sen vertaa kuin tarvis olisi. Ainoa oikea tapa tällaisessa korvausvastuutilanteessa olisi se, että yksityismailla pyytävät saisivat itse päättää pyytämänsä hirvimäärän, koska he olisivat niiden touhuista vastuussakin. Siis hommahan menisi siten, että päätäntävalta tulisi pudottaa seuratasolle nykyiseltä piiritasolta. "Meillä ei huvita maksaa vahinkoja joten me ammumme seuran alueelta kaikki hirvet." Olisi kohtuutonta myöntää enää yksityismaille suhteessa liian vähän lupia ja vaatia samalla maksamaan korvauksia vahingoista, jota alueelle jäävät hirvet aiheuttavat.

Toisaalta nämä järjen jättiläiset, eli metsänomistajien edusmiehet eivät todennäköisesti ota huomioon sitä, että metsästysseurojen ei ole mikään pakko vuokrata kenenkään maita metsästyskäyttöön. Täten seurat jättävät vastaisuudessa viisaasti talvehtimisalueiden maat vuokraamatta, jotta niiden vahinkoja ei tarvitse korvata... Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1673

LähetäLähetetty: 19.01.2010 14:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Toisaalta nämä järjen jättiläiset, eli metsänomistajien edusmiehet eivät todennäköisesti ota huomioon sitä, että metsästysseurojen ei ole mikään pakko vuokrata kenenkään maita metsästyskäyttöön. Täten seurat jättävät vastaisuudessa viisaasti talvehtimisalueiden maat vuokraamatta, jotta niiden vahinkoja ei tarvitse korvata... Twisted Evil


En ihmettelisi, jos kohta homma kääntyisi siihen, että maanomistajat joutuvat maksamaan seuroille, että nämä ampuvat hirviä pois. Vuokrat kyllä muistavat periä ja lihat saada, kiitosta en ole vielä viralliselta lähteeltä kuullut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 19.01.2010 14:42    Viestin aihe: Re: Maanomistajat: Vuokrasopimuksiin sanktiopykälä h-vahingo Vastaa lainaamalla viestiä

terva kirjoitti:
Että sellasta radiosta kuultuna, paikallisen metsäyhdistyksen varapj: "Maanvuokrasopimuksiin saatava pykälä, että metsästysseurat ovat vastuussa taimituhoista, jos hirviä ei alueelta pyydetä."
Vuokrien, hirvenlihojen, peijaisten päälle pitäis saada vielä rahaa taimista.

http://yle.fi/alueet/lappi/2010/01/hirvien_taimikkotuhot_moninkertaistuivat_1375608.html

Lainaus:
- Metsästysseurat ovat niitä jotka toimivat alueella. Jos kannan tiheyden seuranta on niiden vastuulla ja liian suuri tiheys sanktioitu , niin varmaan ne pyytäisivät hirvet pois alueeltaan. Pitäisi pyrkiä siihen, että seuralla olisi niin paljon lupia, että ne pystyisivät kurittamaan hirvikarjaa.


Sukupuutton pitäis ampua, ettei Välikankaan taimet katoa. Hänen mielestään ollaan vielä kaukana MMM tiheystavoitteesta, kun kunnan kanta n. 2,0-2,1 hirveä/1000ha ja tavoite on 1,5-1,7.

Asiaan on hyvin helppo ratkaisukeino: lopetetaan verorahojen lapioiminen kaivoon ja tehdään hirvivahinkokorvauksille loppu. Myös omavastuuosuuden nostaminen nollasta huomattavaksi, esim. 50ke saattaisi toimia.

p.s. käykö näitä "hirvien aiheuttamia" taimituhoja kukaan varmistamassa?


Hirvien tekemiä tuhoja helposti liioitellaan. Itsellä on yksi 3-4 hehtaarin koivuvaltainen kuvio jossa hirvet rellestivät ja tekivät silmämääräisesti arvoiden täystuhon n. 15 vuotta sitten. Nykyään kyseinen ala kasvaa kuitenkin erinomaista nuorta koivua. Vajaa kymmenen vuotta sitten tehtiin taimikon raivaus ja muutamassa vuodessa puut nousivat hirvien ulottumattomiin. Metsä korjaa jo luonnostaan kasvuvaiheen tuhoja. Toki johonkin mäntytaimikkoon voi kasvaa mutkaisia puita, mutta tuleville polville (50-60 vuoden päähän) jää katsottavaksi minkälaista haittaa siitä loppujen lopuksia aiheutuu.

Taimettumisvaiheen aika, jolloin hirvet voivat tehdä tuhoja, on varsin lyhyt jakso metsän kasvuiässä. Heti taimikon perusraivauksen jälkeen puut kasvavat niin suuriksi ettei hirvistä ole mitään haittaa. Oikeastaan päin vastoin. Hirvet syövät metsän alusvesaikkoa, jolloin niistä on jopa suoranaista hyötyä metsänomistajalle. Ja tätä, puun kasvun vaihetta kestää kymmeniä, kymmeniä vuosia.

Tottahan taimikkotuhoja käydään tarkastelemassa. Se on jo korvauksen hakemisen/saamisen edellytys. Usein, ja varsinkin pienille taimille myyrät aiheuttavat enemmän tuhoa kuin konsanaan hirvet. Joinain vuosina myös ns. ruostesienet (tai mitä ne nyt sitten ovatkaan) aiheuttavat kuusille (siis taimikoissa) vuosikasvutuhoja jne. Joskus metsään ilmaantuu naulastensyöjien matoarmeija, jotka kaluavat kaiken vihreän puista. Eli, kaikenlaista vaaraa ja uhkaa metsän puihin kohdistuu. Hirviongelmat ovat tässä kokonaisuudessa varsin pieniä juttuja.

Silti taimikkovaiheen hirvivahinkoihin kannattaa kiinnittää huomiota. Hirviporukka pystyy muutamilla pikku jutuilla huomioimaan metsänomistajan murheet sekä ehkäisemään ratkaisevasti niitä pieniäkin vahinkoja.

Pari vuotta sitten syntyi paljon taimikoita, kun pinta-alaverolliset hakkasivat metsänsä. Ne ovat juuri nyt tulossa herkimpää ikään ja alttiiksi hirvien syönnille. Siis mitä keinoiksi?

1. Kannattaa pyrkiä harventamaan hirviä normaalia enemmän taimikkovaltaisilta alueilta. Taimikkoaukkojen syrjien kulkureiteille voi rakentaa (yleensä isäntä antaa mielellään luvan) ampumatorneja. Niiden näkeminen rauhoittaa mukavasti metsänomistajaa. Ja, sieltä missä metsästäjät istuvat paljon passissa yleensä kaatuu hirviä. Maanomistajat saavat kaatopaisteja, mikä osaltaan lisää tyytyväisyyttä. Jos hirviä todellakin on kohdealueella niitä pystytään metsästämällä vähentämään.

2. Hirvet eivät normaalisti syö varsinkaan havupuun taimia/vuosikasvuja jos tarjolla on parempaa evästä. Hankalinta aikaa, ravinnon puolesta, ovat talvikuukaudet ja erityisesti kevättalvi. Sopivasti taimikoiden kannalta turvalliselle alueelle sijoitettu ruokinta vetää hirviä pois tuhoja tekemästä. Jos on käytettävissä vihannesviljelijöiden lajittelussa syntyvää porkkana- tai esim. punajuurijätettä, niin sitä on hyvä viedä kärrykuormittain sopiviin ruokapaikkoihin. Se vetää puoleensa hirvilaumoja jopa kilometrien päästä. Taimikoiden lähelle ei tietenkään pidä perustaa ruokintaa. On parempi ruokkia useassa pienemmässä paikassa kuin uhdessä isossa. Ja, ruokintaa pitää jatkaa niin pitkälle kevääseen että ravintoa alkaa löytymään jo luonnosta, muualtakin kuin sieltä taimikosta.

3. Muitakin keinoja löytyy, joilla hirviä saadaan siirtymään vuoden hankalimmaksi ajaksi pois taimikkoalueilta. Ei muuta kuin riistanhoitotyöhön..

Seuraavien viiden-kymmenen vuoden aikana pinta-alaverotuksen aukot ovat taimettuneet ja kasvaneet niin korkeiksi ettei ne jää enää hirvien suihin. Nyt pitää vielä muutama vuosi toimia, uskoisin että sitten palataan taas normaaliin päiväjärjestykseen hirvien ja taimikoiden suhteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26327

LähetäLähetetty: 19.01.2010 18:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tais tuuli heilutella mettämiehen huulia, ei kaiketi ainakaan asiasta tietoinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 19.01.2010 19:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jorge unohti hyvältä listaltaan vain sen, että maanomistajan pitää päästä tuoreeltaan kaadolle, jotta akti tulee todistettua ja isäntä tai emäntä saa vielä potkaista vainajaa patiinillaan muutaman kerran. Oikeastaan ne pitäisi pakottaa siihen joka kerta. Ei lahtivajalla vaan korvessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visakoivu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2005
Viestejä: 318

LähetäLähetetty: 19.01.2010 20:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä keino on myös se että jahtikaudella jahtipäällikkö soittelee maanomistajia läpi ja kyselee että "onko näkynyt hirviä, olemme tulossa teidän nurkille aamulla" Talvella voisi vielä soitella ja kysellä että "ovatko nyt syöneet taimia kun kolme yksilöä poistettiin syksyllä alueelta"

On ihan turha lietsoa mitään vastakkainasettelua. Hirvituhot ovat paikallisia ja niistä jupisijat ovat usein valittamassa muistakin asioista. Meillä metsäomistajilla on niin vankka edustus metsästysseuroissa että jos ongelma olisi todellinen niin se olisi jo ratkaistu.

Metsäammattilaisistakin valtaosa harrastaa metsästystä mutta sitten on pieni mutta äänekäs porukka jotka harrastavat vain suunnistusta ja metsätaitokilpailuja. He ovat juuri näitä äänitorvia jotka ovat lehtien palstoilla "suomalaisen metsänomistajan asialla" ja vaativat hirvien ampumista sukupuuttoon, tiemaksuja metsästäjille ja vastikkeellisia metsästysvuokrasopimuksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26327

LähetäLähetetty: 19.01.2010 20:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nyt tais tulla asiaa, oikeasti
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
noniin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 975

LähetäLähetetty: 19.01.2010 20:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Likipitäen 180 vuoden työkokemuksesta saamani tiedon mukaan..

Paljon menee muidenkin tekemiä tuhoja hirvien piikkiin. Kaikenlaisia toukkia, hallaa ja myyriä & hiiriä... Ne metsäkeskuksen tollot tahi vielä tyhmemmät Mhy:n toimihenkilöt ei ole nähneet näitä eläimiä muualla kuin koulun penkillä. Siksi arvio on mitä sattuu. Toki on poikkeuksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1673

LähetäLähetetty: 19.01.2010 20:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Visakoivu kirjoitti:
jos ongelma olisi todellinen niin se olisi jo ratkaistu.


Eikö tästä kannattais vihjasta median suuntaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 19.01.2010 20:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

noniin kirjoitti:

Paljon menee muidenkin tekemiä tuhoja hirvien piikkiin. Kaikenlaisia toukkia, hallaa ja myyriä & hiiriä...


En pitäisi tätä ollenkaan mahdottomana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Panostaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911

LähetäLähetetty: 19.01.2010 21:04    Viestin aihe: Re: Maanomistajat: Vuokrasopimuksiin sanktiopykälä h-vahingo Vastaa lainaamalla viestiä

http://yle.fi/alueet/lappi/2010/01/hirvien_taimikkotuhot_moninkertaistuivat_1375608.html

Tämä on ihan puhdasta p@skapuhetta. Kanta on alimmillaan sitten tämän
vuosituhannen. Jossakin nyt valehdellaan ja pahasti. Monen kunnan alueella
Lapissakin jäi ennätyksellisen paljon hirviä saamatta syystä että niitä ei ollut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 19.01.2010 21:12    Viestin aihe: Re: Maanomistajat: Vuokrasopimuksiin sanktiopykälä h-vahingo Vastaa lainaamalla viestiä

Panostaja kirjoitti:
http://yle.fi/alueet/lappi/2010/01/hirvien_taimikkotuhot_moninkertaistuivat_1375608.html

Tämä on ihan puhdasta p@skapuhetta. Kanta on alimmillaan sitten tämän
vuosituhannen. Jossakin nyt valehdellaan ja pahasti. Monen kunnan alueella
Lapissakin jäi ennätyksellisen paljon hirviä saamatta syystä että niitä ei ollut.


Edellisen talven hirvituhojen arviointi taitaa olla melko vaikeaa kun taimikkotuhoja tarkastellessa otetaan huomioon useamman edellisvuoden vahingot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035

LähetäLähetetty: 19.01.2010 21:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkäpä hirvikolareista voisi jatkossa lähettää laskun lähimmälle metsänomistajalle jonka "omaisuutta" se hirvi ilmeisesti on ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14845

LähetäLähetetty: 19.01.2010 21:17    Viestin aihe: Re: Maanomistajat: Vuokrasopimuksiin sanktiopykälä h-vahingo Vastaa lainaamalla viestiä

Panostaja kirjoitti:
http://yle.fi/alueet/lappi/2010/01/hirvien_taimikkotuhot_moninkertaistuivat_1375608.html

Tämä on ihan puhdasta p@skapuhetta. Kanta on alimmillaan sitten tämän
vuosituhannen. Jossakin nyt valehdellaan ja pahasti. Monen kunnan alueella
Lapissakin jäi ennätyksellisen paljon hirviä saamatta syystä että niitä ei ollut.


Toisaalta,

Hirvien määrä on hyvinkin alueellista ja voi olla esim. niin, että esim. saman yhteishaun alueella on hirvistä tyhjiä alueita ja toisaalta ylitiheitä alueita. Tämä johtuu siitä, että hirvilupapainotukset ovat persiillään. Täten voi olla niin, että jossain pyydetään tyhjää ja hyvin lähellä toisaalla luvat on käytetty ja alueella on reilusti hirviä.

Joka tapauksessa on epärealistista vaatia metsästysseuraa vastuuseen vahinkojen korvaamisesta jos metsästysseura ei saa itse päättää pyydettävien hirvien määrää. Homma menee kuitenkin ainakin toistaiseksi vielä niin, että riistaviranomaiset päättävät kaadettavien hirvien määrän. Jos tämä on alakantissa alueellisesti, niin seura joutuu maksumieheksi ilman mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.

Mitä tulee sitten vahinkojen tapahtumiseen, niin niiden ajoittuminen ei ole kiinni hirvikannan suuruudesta, vaan metsän kasvuvaiheesta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com