OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

LAKIMUUTOKSET EIVÄT VAARANNA METSÄSTYSKULTTUURIA?
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1373

LähetäLähetetty: 16.09.2009 19:37    Viestin aihe: LAKIMUUTOKSET EIVÄT VAARANNA METSÄSTYSKULTTUURIA? Vastaa lainaamalla viestiä

ASELAKIIN ESITETYT MUUTOKSET EIVÄT VAARANNA METSÄSTYSKULTTUURIA

Eduskunnan käsittelyssä parhaillaan olevat aselain muutosesitykset eivät sisäasiainministeri Anne Holmlundin mukaan vaaranna suomalaista metsästyskulttuuria. Metsästäjiä koskevat muutokset liittyvät hankkimisluvan alaikärajan nostamiseen 18 vuoteen sekä loukku- tai luolapyyntiaseen tarkempaan määrittelyyn. Lisäksi metsästäjiä koskisivat samat luvanhakijan ja -haltijan henkilökohtaisen soveltuvuuden arviointia ja valvontaa koskevat säännökset kuin muitakin.

- Alaikäiset voivat jatkossakin aloittaa metsästysharrastuksen 15 vuotta täytettyään hankkimalla rinnakkaisluvan huoltajan omistamaan aseeseen. Tämä on tänäkin päivänä se tavanomainen tapa, jolla metsästys aloitetaan. Tilastojen mukaan rinnakkaislupia on alle 18-vuotiailla enemmän kuin hallussapitolupia, painottaa Holmlund. Alle 18-vuotiailla on noin 4 860 hallussapitolupaa ja 6 650 rinnakkaislupaa.

Eduskunnassa käsittelyssä olevassa aselain muutosesityksessä todetaan, että huoltajien suostumuksella lupa haulikkoon, kivääriin, pienoiskivääriin tai yhdistelmäaseeseen voidaan antaa metsästyslainsäädännön mukaan sallittua eläinten ampumista taikka ampumaurheilua ja -harrastusta varten myös 15 vuotta vaan ei 18 vuotta täyttäneelle henkilölle, joka muuten täyttää luvan saajaa koskevat edellytykset.

- Jos alaikäinen haluaa aloittaa metsästysharrastuksen eikä kenelläkään hänen lähipiiriinsä kuuluvalla ole asetta, vanhemmalle tai huoltajalle voidaan myöntää aseen hallussapitolupa lapsen harrastuksen perusteella, Holmlund toteaa. Joissakin aselain muutosesityksen ympärillä käydyissä keskusteluissa on virheellisesti todettu, että tällaisissa tapauksissa lapsen harrastustoiminta olisi mahdotonta.

Aselain muutosesityksessä todetaan, että hallussapitolupa voidaan antaa 15 vuotta vaan ei 18 vuotta täyttäneen, luvanhaltijan huollettavana olevan henkilön hallussa pidettäväksi tarkoitetun haulikon, kiväärin, pienoiskiväärin tai yhdistelmäaseen säilyttämistä ja kuljettamista varten.

Metsästysaseen hankkimisluvan alaikärajan nosto 18 vuoteen liittyy EU:n asedirektiivin täytäntöönpanoon. Suomen ehdoton kanta asedirektiivin muutosta valmisteltaessa oli, että alle 18-vuotiaiden itsenäinen metsästysmahdollisuus tulee säilyttää.

- Asedirektiivin vaatimukset pitää laittaa täytäntöön myös Suomessa. Jotkut metsästyksen harrastajat ovat esittäneet, että alaikäinen voisi hankkia metsästysaseen muulla tavalla kuin ostamalla eli esimerkiksi vanhemman lahjoittamana tai perimällä. Asedirektiivi mahdollistaa tällaisen lainsäädännön, mutta se johtaisi keinotekoisiin järjestelyihin.

- Rinnakkaislupajärjestelmä turvaa alaikäisten metsästyksen harjoittamisen. Se on selkeä järjestelmä ja korostaa vanhempien vastuuta alaikäisen harrastustoiminnan ohjauksessa ja valvonnassa, Holmlund painottaa.

Lisää tietoa aselain muutosesityksistä löytyy osoitteesta www.intermin.fi/suomi/aselaki

Lisätietoja: valtiosihteeri Antti Pelttari, (09) 1604 2802, erityisavustaja Kristiina Kokko, 050 342 3654, projektipäällikkö Mika Lehtonen, (09) 1604 2353, hallitusneuvos Jouni Laiho, (09) 1604 2849
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13049

LähetäLähetetty: 16.09.2009 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossahan noita olisi suoria numeroita. Voi olla aamusta vähän jonoa vaihteessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 16.09.2009 23:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitäs niissä perheissä sitte joissa vanhemmat eivät metsästä , mutta piltti saa vanhemmilta luvan alkaa harrastamaan vaikkapa kummisedän tai enon kanssa Question
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 17.09.2009 00:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jaa olihan se vastaus siellä Embarassed
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.09.2009 03:15    Viestin aihe: Raamatullisia ajatuksia Vastaa lainaamalla viestiä

Anne ja kumppanit valmistelevat lakia, joka mahdollistaa isien pahojen tekojen kostamisen aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.
Asiallinen nuori joutuu aseen sijaan kantamaan tietyissä tapauksissa vastuun huoltajan menneisyydestä.

Rinnakkaislupa järjestelmänä on ollut ainakin toistaiseksi hyvin toimiva.
Käytännössä sen avullaa on voitu yhden aseen käyttäjäpohjaa laajentaa ilman omistusoikeuden muuttamista. Viisitoistavuotias saa käyttää nykyisen lain mukaan asetta itsenäisesti. Hankkimis tai rinnakkaisluvan saamiseen edellytetään huoltajan suostumus.
Yleensä rinnakkaisluvat ovat olleet ainakin täälläpäin määräaikaisia.

Käytännön merkitys ehdotuksella on lisääntyvä byrokratia maksuineen, ja se että nuoren näennäinen vastuu siirtyisi muka huoltajalle. Käytännössä vastuu nuorelle on aivan yhtä raskas kuin omistusaseen kohdalla.

Kokemukseni mukaan vastuu painaa nuorta näissä asioissa positiivisessa mielessä.
Oma on oma, ja lupien sekä aseen menetys katastrofi.

Rikkeetön huoltaja saattaa joutua, varsinkin näin laman aikana, taloudellisiin vaikeuksiin, jollon ulosottomies on erittäin kärkäs käymään aseiden kimppuun. Ikävää kun vouti vei vehkeet juuri ennen hirvijahtia.
Saattaa tulla uusi yhteiskunnan vihollinen, varsinkin jos sattuu olla kyseessä nuoren omilla rahoilla ostettu ase.

Esitys sisältää aika paljon enemmän ongelmallisia juttuja, kuin se että laki mahdollistaisi esim lahjoittamisen ja perimisen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 17.09.2009 09:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuosta vastuun posiitivisesta vaikutuksesta olen tismalleen samaa mieltä. Sellainen 15 kesäinen, jolla on omat luvat ajattelee varmasti useempaan otteeseen, ennekuin tekee mitään hölmöä. Väittäisin, että jonkinasteinen kasvatuksellinen merkitys on ollut olemassa nykyisen aselain aikana, joka pyyhkiytyisi pois aselain uudistuttua esitettyyn malliin.

Tuossa tiedotteessa ei käy olmi sitä, että miten käy niille nuorille jotka palavasti haluaisivat alkaa metsästämään, mutta vanhemmat eivät ole suostuvaisia, vaikka oppi-isä olisikin lähisukulainen. Tiedostan monia nuoria henkilöitä tällä hetkellä jotka ovat päässeet metsästysharrastuksen pariin vaikka vanhemmat ovat vastaan. Heillä on oma ase, jota setä, eno, kummisetä tms. säilyttää rinnakkaisluvalla.
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hunt-teri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Mar 2008
Viestejä: 135
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 17.09.2009 10:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse "jouduin" aloittamaan metsästysharrastuksen koska tuolloin 11-vuotias poikamme suoritti kesällä 2008 metsästyskortin eikä minulle myönnetty metsästyshaulikon hankintalupaa pojan harrastuksen takia. Moni sukulaiseni metsästää mutta asuvat kaukana. Luin kortin ja jätin hakemuksen ja lupa myönnettiin määräaikaisena. Seuraavaksi piti saada toinenkin haulikko jotta voi harrastaa pojan kanssa yhdessä eli hain lupaa Sporting-haulikolle joka sekin myönnettiin määräaikaisena. Poika aloitti keväällä haulikkoammuntaharrastuksen ja on osallistunut noin 10 eri kilpailuun ja 6000:n harjoituslaukauksen jälkeen on lupaavahko ampujanalku. Soitin poliisipäällikölle koska jos poika kehittyy ampujana kuten tähän saakka niin saattaa tulla ajankohtaiseksi hankkia puhdas kilpa-ase jo tulevana talvena. Minulle vastattiin etten voi saada lupaa kolmannelle haulikolle ja hankintaluvan myöntäminen alaikäisen harrastukseen ei ole hyväksyttävä syy. Lupasi kuitenkin selvitellä asiaa. Uskoakseni saisimme hankintaluvan jos vaimo lukisi metsästyskortin mutta se ei olisi todellinen syy aseen hankintaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kostikoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2007
Viestejä: 145

LähetäLähetetty: 17.09.2009 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hunt-teri kirjoitti:
sekin myönnettiin määräaikaisena.


Kertoivatko kirjallisesti/ylipäänsä syytä miksi luvat ovat määräaikaisia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hunt-teri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Mar 2008
Viestejä: 135
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 17.09.2009 10:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kostikoira kirjoitti:
hunt-teri kirjoitti:
sekin myönnettiin määräaikaisena.


Kertoivatko kirjallisesti/ylipäänsä syytä miksi luvat ovat määräaikaisia?

Minulla oli hakemus jätetty sisään hieman ennen Kauhajoen tragediaa ja päätös tuli tapahtuman jälkeen jolloin ministeriöstä oli tullut ohjeistuksia liittyen harrastuksen aloittamiseen ja sen "todistamiseen". Eli haulikkoni ovat 3 vuotta määräaikaisia mutta oudoksi asian tekee se että keväällä 2009 hakemani luvat pienoiskiväärille ja 308:lle ovat voimassa toistaiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 17.09.2009 11:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huntteri tuo on ihan silkkaa páskáá: "Minulle vastattiin etten voi saada lupaa kolmannelle haulikolle". Lainvastainen lausunto.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
von lager
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Hel 2008
Viestejä: 113
Paikkakunta: Norpan rauhoitus alue

LähetäLähetetty: 17.09.2009 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tuo huntterin juttu ihan !&%¤# ollut, kyllä itä-suomesta löytyy sellasia poliisipäälliköitä jotka eivät myönnä lupaa jos vastaava ase kaapista jo löytyy. Itse kysyin aikanaan .308 kaliiperiselle hirvikiväärille lupaa (olisin tehnyt rata-aseen), lupaa ei tullut koska minulla oli jo lupa saman kaliiperin aseelle. Ei auttanut vaikka kuinka perustelin että käyttötarkoituksissa on ero.
Samoin kuin kysäisin lupaa haulikolle jonka käyttäjän kerroin olevan alle 15v poikani, sanottiin heti että tuolla perusteella ei myönnetä lupaa koska alaikäisen käyttöön ei voi hommata asetta vaikka lupa olisikin huoltajalla.
Noh, annoin ajan hieman kulua ja hankin "pojalle" haulikon ja vieläpä eri kaliiperissa kuin omani, lupa napsahti ilman mutinoita....

Päättäjiä on moneen junaan ja osa istuu asemilla....
_________________
- vika ei tarvii olla iso kun se on päässä -
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hunt-teri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Mar 2008
Viestejä: 135
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 17.09.2009 12:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

von lager kirjoitti:
Ei tuo huntterin juttu ihan !&%¤# ollut, kyllä itä-suomesta löytyy sellasia poliisipäälliköitä jotka eivät myönnä lupaa jos vastaava ase kaapista jo löytyy. Itse kysyin aikanaan .308 kaliiperiselle hirvikiväärille lupaa (olisin tehnyt rata-aseen), lupaa ei tullut koska minulla oli jo lupa saman kaliiperin aseelle. Ei auttanut vaikka kuinka perustelin että käyttötarkoituksissa on ero.
Samoin kuin kysäisin lupaa haulikolle jonka käyttäjän kerroin olevan alle 15v poikani, sanottiin heti että tuolla perusteella ei myönnetä lupaa koska alaikäisen käyttöön ei voi hommata asetta vaikka lupa olisikin huoltajalla.
Noh, annoin ajan hieman kulua ja hankin "pojalle" haulikon ja vieläpä eri kaliiperissa kuin omani, lupa napsahti ilman mutinoita....

Päättäjiä on moneen junaan ja osa istuu asemilla....

Eli uusikaan aselaki ei mahdollista alle 15-vuotiaan ammunta- tai metsästysharrastuksen aloittamista elleivät vanhemmat tai joku lähipiiristä harrasta. Itse koin prosessin vaikeaksi mutta kun näki pojan suuren innon niin tottakai sellaisen kävi läpi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 17.09.2009 13:58    Viestin aihe: Re: Raamatullisia ajatuksia Vastaa lainaamalla viestiä

fw71 kirjoitti:
Anne ja kumppanit valmistelevat lakia, joka mahdollistaa isien pahojen tekojen kostamisen aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.


Toisaalta onhan se hyvä, ettei väkivaltarikollisuuteen taipuvainen iskä saa pojan varjolla haulikon lupaa....

Lainaus:

Yleensä rinnakkaisluvat ovat olleet ainakin täälläpäin määräaikaisia.


Rinnakkaisluvat ovat aina määräaikaisia nykylain(-kin) mukaan (max 10v). Uudessa tosin paljon lyhyemmän aikaa ja kalliimpia.


Lainaus:
Rikkeetön huoltaja saattaa joutua, varsinkin näin laman aikana, taloudellisiin vaikeuksiin, jollon ulosottomies on erittäin kärkäs käymään aseiden kimppuun. Ikävää kun vouti vei vehkeet juuri ennen hirvijahtia.
Saattaa tulla uusi yhteiskunnan vihollinen, varsinkin jos sattuu olla kyseessä nuoren omilla rahoilla ostettu ase.


Esineoikeudellisesti oletetaan, että ase on sen omaisuutta, kenellä siihen on lupa, ellei muuta voida osoittaa.

Kuten nykyisinkin, aseen voi omistaa, vaikkei siihen olisi lupaa (esim. kuolinpesät omistavat näin aseita, aseita voi pantata jne). Aselupa on hallussapitolupa ja ilman sitä asetta ei voi pitää hallussaan, mutta sen voi omistaa. Käsittääkseni näin aseen omistusoikeus voi olla nuorellakin, eli hän voi omistaa aseen, johon hänellä käytännössä on vain rinnakkaislupa.

Omistussuhde on silloin syytä merkitä huoltajan lupaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hunt-teri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Mar 2008
Viestejä: 135
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 17.09.2009 21:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hunt-teri kirjoitti:
Itse "jouduin" aloittamaan metsästysharrastuksen koska tuolloin 11-vuotias poikamme suoritti kesällä 2008 metsästyskortin eikä minulle myönnetty metsästyshaulikon hankintalupaa pojan harrastuksen takia. Moni sukulaiseni metsästää mutta asuvat kaukana. Luin kortin ja jätin hakemuksen ja lupa myönnettiin määräaikaisena. Seuraavaksi piti saada toinenkin haulikko jotta voi harrastaa pojan kanssa yhdessä eli hain lupaa Sporting-haulikolle joka sekin myönnettiin määräaikaisena. Poika aloitti keväällä haulikkoammuntaharrastuksen ja on osallistunut noin 10 eri kilpailuun ja 6000:n harjoituslaukauksen jälkeen on lupaavahko ampujanalku. Soitin poliisipäällikölle koska jos poika kehittyy ampujana kuten tähän saakka niin saattaa tulla ajankohtaiseksi hankkia puhdas kilpa-ase jo tulevana talvena. Minulle vastattiin etten voi saada lupaa kolmannelle haulikolle ja hankintaluvan myöntäminen alaikäisen harrastukseen ei ole hyväksyttävä syy. Lupasi kuitenkin selvitellä asiaa. Uskoakseni saisimme hankintaluvan jos vaimo lukisi metsästyskortin mutta se ei olisi todellinen syy aseen hankintaan.

Päätin että sisäasianministeri Holmlund varmasti tietää kuinka menetellä tässä tilanteessa joten kirjoitin hänelle ja nyt odottelen vastausta. Sähköpostin lähetin 26.8 muttei kirjoitushetkeen mennessä ole ministerin vastausta kuulunut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 17.09.2009 22:18    Viestin aihe: Re: Raamatullisia ajatuksia Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Kuten nykyisinkin, aseen voi omistaa, vaikkei siihen olisi lupaa (esim. kuolinpesät omistavat näin aseita, aseita voi pantata jne). Aselupa on hallussapitolupa ja ilman sitä asetta ei voi pitää hallussaan, mutta sen voi omistaa. Käsittääkseni näin aseen omistusoikeus voi olla nuorellakin, eli hän voi omistaa aseen, johon hänellä käytännössä on vain rinnakkaislupa.

Omistussuhde on silloin syytä merkitä huoltajan lupaan.


Näin se menee. Vastaavasti kuten esimerkiksi osamaksukaupoissa hyödykkeen omistusoikeus usein siirtyy vasta siinä vaiheessa kun kauppasumma on kokonaisuudessaan maksettu.

Varsinaisen luvan suhteen on vaikea miettiä mikä olisi toimivin järjestelmä, nykyistä rinnakkaislupaa kun ei käytäntönä ole tällaisiin tilanteisiin suunniteltu. Mahdollinen vaihtoehto saattaisi olla nimetty vastuuhenkilö 15-17 vuotiaan aselupaan, henkilö jolla on vaikkapa vastaavanlaiseen aseeseen hallussapitolupa ennestään ja jonka nimellinen vastuu raukeaa nuoren luvanhaltijan täyttäessä 18 vuotta. Tämä olisi sikäli toimiva että sukulaisuussuhdetta ei vaadita, mutta nuoren tunteminen sen verran hyvin että tällaiseen paperiin voi hyvillä mielin nimensä laittaa. Luvan vaihto rinnakkaisesta varsinaiseen jää samalla pois, ellei sitä haluta rinnakkaislupajärjestelmän kautta toteuttaa niin että näillä perustein myönnetystä rinnakkaisluvasta tulee automaattisesti varsinainen lupa sen haltijan täysi-ikäistymisen myötä.

Veikkaan että nuo ehdotukset eivät kuitenkaan pahimmille ammattimaisille paperinpyörittäjille kelpaa, ne kun vähentävät olennaisesti käsittelyruuhkia ja itseisarvoista byrokraattista säätämistä - jatkuvasti korotettavine lupamaksuineen, tottakai.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com