OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästyksenvartija yksityisen omistamilla mailla
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 04.08.2009 14:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta Suomessahan on sekä -vartioita ja-valvojia, vartijoita eli virallisia virkamiehiä on muistaakseni koko suomessa joku 10 kpl ja heillä on viranomaisen oikeudet ja valtuudet (ja yleensä joko poliisi- tai rajamies tausta).

Ne mitä metsästysseurat ja rhy:t pitkälti kouluttaa on valvojia ts. tavallisia vapaaehtoisperiaatteella huseeraavia pulliaisia, jotka ovat oikeutettu ainoastaan kyselemään lupia, mutta joille ei ole pakko näyttää yhtään mitään, koska he eivät voi edes keskeyttää metsästystapahtumaa, ilman että oikea viranomainen on vieressä ja tekee sen.

Toki kehotan luvat aina pyydettäessä näyttämään, se kuuluu hyviin metsästystapoihin.

kommentoin vain kun yleensä nuo kaksi mainitsemaani asiaa suvereenisti sekotetaan keskenään.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8957

LähetäLähetetty: 04.08.2009 14:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä riistanhoitoyhdistyksen metästyslain 63§:n perusteella asettamat "valvojat" ovat niitä metästyksenvartijoita, joita tuolla nimellä laissa kutsutaan. Metsästyksenvalvojaa ei laki tunne juuri tällä nimellä.

Metästyslaki, 88 §
Lain noudattamisen valvonta kirjoitti:

Poliisin, rajavartiolaitoksen, tulliviranomaisten ja 63 §:n 4 momentissa tarkoitettujen metsästyksenvartijoiden tehtävänä on valvoa tämän lain noudattamista toimialueillaan.

Valtion omistamilla alueilla lain noudattamista valvovat virkamiehet, joiden tehtäväksi valvonta säädetään tai määrätään.

Maanomistajalla ja metsästysoikeuden haltijalla on oikeus valvoa tämän lain noudattamista alueellaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 04.08.2009 15:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:

Ne mitä metsästysseurat ja rhy:t pitkälti kouluttaa on valvojia ts. tavallisia vapaaehtoisperiaatteella huseeraavia pulliaisia, jotka ovat oikeutettu ainoastaan kyselemään lupia, mutta joille ei ole pakko näyttää yhtään mitään, koska he eivät voi edes keskeyttää metsästystapahtumaa, ilman että oikea viranomainen on vieressä ja tekee sen.



Sori, Olet väärässä! ML 3 luku 22§ määrää, että mets.kortti on esitettävä 88§ tarkoitetulle henkilölle. 88§ taasen kertoo, että myös 63§ 4mom mukainen henkilö on tällainen. Se tarkoittaa kaikkia valvojia, metsästysoikeuden haltijoita ja maanomistajia Ellei lippusia ja lappusia näytä, saatetaan kuritonta metsästäjää lätkäistä sakolla.

Mikäli metsästäjä haluaa poistua paikalta näyttämättä ko. papereita, ei vartija , valvoja tms. saa kuitenkaan ottaa kiinni henkilöä, koska kyseinen rike ei johda ankarimmillaankaan kuin sakkoon.

Joka tapauksessa ja aina metsästystä valvovan tulee toimia kohteliaasti ja ottaa huomioon tilanne. Onko lisenssin näyttäminen akuuttia ja voiko sen tehdä sitten, kun jahtitilanne sen paremmin sallii!

RHY:n vakuuden antaneella metsästyksen vartijalla on oikeus tarkastaa ase, aseen patruunat ja viretila sekä kuljetusmuoto(onko pussissa vai ei) . Tätä oikeutta ei ole maanomistajalla eikä seuran vartijoilla.
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 04.08.2009 19:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

töyhtöhyyppä kirjoitti:
Puuhapete kirjoitti:
Rhy on Rhp:n alainen ja Rhp on puolestaan MKJ:n alainen, MKJ on puolestaan MMM:n alainen. Ministeriö puolestaan on yhtä valtion kanssa. Vartija on tuolloin valtion leivissä.


RHY, RHP ja MKJ eivät ole osa "välitöntä valtionhallintoa", vaan kuuluvat ns. välillisen julkishallinnon alueelle. Vartija on siis RHY:n valtuuttama henkilö, joka hoitaa julkista hallintotehtävää ja käyttää julkista valtaa toimessaan. Eikä silti ole suoraan valtion leivissä...


Asian voi tarkastaa / tarkastella käytännössäkin. Tee jokin kupru josta kärähdät metsästyksenvartijalle, uhittelet ko. vartijalle ja joudut leivättömän pöydän eteen. Syyttäjä syyttää sinua valtion virkamiehen vastustamisesta.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
visvasyylä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1019

LähetäLähetetty: 04.08.2009 19:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

olin ilmeisesti oikeassa aiemmin kun aprikoin tätä pohdintaa.
toisille käy valvonta milloinka vain,toisille ei sitten koskaan.

tuli näistä kirjoituksista vastakysymys mieleen.

kukas ne paperit sitten yksityismailla tarkistaa,jos sinne ei kelpuuteta valtion virkamiestä,eikä noneerata maanomistajaa,eikä seuran omia valvojia,niin kuka hemmetti ne sitten tarkistaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26332

LähetäLähetetty: 04.08.2009 22:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

metsästysoikeuden haltia voi pyytää virkaapua, virkavalta voi sopia maanomistajan/metsästysoikeuden haltian kanssa valvonnasta.
valvonta voi hoitua ilman pyynnin häirintää .
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
visvasyylä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1019

LähetäLähetetty: 04.08.2009 22:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

voikos pohjola täsmentää vielä hieman.miten virkavalta valvoo teitä,jos oletkin itse epäilyksen alla?etkä anna lupaa valvontaa tehdä maillasi,miten silloin menetellään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26332

LähetäLähetetty: 04.08.2009 23:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jos epäilee, ei tartte kysellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26332

LähetäLähetetty: 04.08.2009 23:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

onko teillä valvonta epäilyä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26332

LähetäLähetetty: 04.08.2009 23:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ja muistaakseni en ole valvontaa vastaan ollut, vaan metsästyksen häirintää, mitä väkisinki tapahtuu esim. hirvenpyynnin sekaan työntymällä, jopa vaaratilanteita. valvontaa voi toki suorittaa monella lailla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
alanmies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi

LähetäLähetetty: 04.08.2009 23:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
alanmies kirjoitti:
Kohdassa 4) on vain maininta, jossa ei puhuta mitään metsästyksenvartijasta:

4) suorittaa muut sille säädetyt tai maa- ja metsätalousministeriön tai riistanhoitopiirin määräämät tehtävät.

Momentissa 4 taas on maininta metsästyksenvartijasta:

Riistanhoitoyhdistyksellä voi olla metsästyksen valvontaa varten metsästyksenvartijoita, joiden on ennen tehtäväänsä ryhtymistä allekirjoitettava vakuutus, josta säädetään asetuksella.



Repesorsalla on vaikeuksia hahmottaa mikä on momentti.


On varmasti monella muullakin, koska tuosta edellä olevasta lainatusta kohdasta ei edes "alanmies" pysty päättelemään, mikä on 4. momentti ja se selviää vasta kaivamalla alkuperäinen teksti esiin vaikka Finlexistä.

Momentti on siis lakipykälän kappale, joka erotetaan tekstistä jollakin tavalla, sisentämällä rivin alussa tai jättämällä tyhjä rivi väliin. Momentteja ei numeroida ja momentissa voi olla useita lauseista ja numeroituja alakohtia.


Olen katsonut tämän pykälän Finlexistä. Siellä on aivan selvät kappaleet, siis neljä kappaletta ja neljä momenttia pykälässä 63.

katsopa sieltä sinäkin Elan ja muutkin.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615?search[type]=pika&search[pika]=mets%C3%A4styslaki
_________________
"Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
alanmies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi

LähetäLähetetty: 04.08.2009 23:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

63 §
Riistanhoitoyhdistys

Riistanhoitoyhdistyksen tehtävänä on:

1) suorittaa metsästystä ja riistanhoitoa koskevaa koulutusta ja neuvontaa;

2) edistää riistanhoitoa;

3) suorittaa metsästyksen valvontaa; sekä

4) suorittaa muut sille säädetyt tai maa- ja metsätalousministeriön tai riistanhoitopiirin määräämät tehtävät.

Riistanhoitoyhdistyksen toiminta-alue on kunnan alue. Maa- ja metsätalousministeriö voi määrätä yhdistyksen toiminta-alueen kunnallisesta jaotuksesta poikkeavaksi, jos tämä on paikkakunnan olojen vuoksi tarkoituksenmukaista.

Riistanhoitoyhdistys on riistanhoitopiirin valvonnan ja ohjauksen alainen.

Riistanhoitoyhdistyksellä voi olla metsästyksen valvontaa varten metsästyksenvartijoita, joiden on ennen tehtäväänsä ryhtymistä allekirjoitettava vakuutus, josta säädetään asetuksella


Hallituksen esityksen perustelu:

62 §. (= 63§)Riistanhoitoyhdistys. Pykälään on otettu luettelo riis
tanhoitoyhdistyksen tehtävistä. Riistanhoitoyhdistys olisi niin
ikään oikeushenkilö, joka päätöksenteossaan olisi itsenäinen.
Riistanhoitoyhdistyksen ehkä suurin merkitys olisi metsästystä
koskevan neuvonnan ja koulutuksen antamisessa.
Pykälän 2 momentissa säädettäisiin riistanhoitoyhdistyksen
toiminta-alueesta
. Yhdistys olisi 3 momentin mukaan riistanhoito
piirin valvonnan ja ohjauksen alainen.
Pykälän 4 momentissa on
maininta riistanhoitoyhdistyksen mahdollisuudesta asettaa valan
tehneitä metsästyksen vartijoita. Vartijoiden tehtävänä olisi
lähinnä metsästyksen valvonta.

_________________
"Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8957

LähetäLähetetty: 05.08.2009 10:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

alanmies kirjoitti:
Elan kirjoitti:


On varmasti monella muullakin, koska tuosta edellä olevasta lainatusta kohdasta ei edes "alanmies" pysty päättelemään, mikä on 4. momentti ja se selviää vasta kaivamalla alkuperäinen teksti esiin vaikka Finlexistä.

.


Olen katsonut tämän pykälän Finlexistä. Siellä on aivan selvät kappaleet, siis neljä kappaletta ja neljä momenttia pykälässä 63.

katsopa sieltä sinäkin Elan ja muutkin.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615?search[type]=pika&search[pika]=mets%C3%A4styslaki


Minähän viittaan juuri Finlexiin! Kannattaa lukea kommentit huolellisemmin, ennen kuin hyökkää näppäimistön kimppuun. Laughing

Tämän ketjun alussa olevata pykälälainauksesta ei tuota 4. momenttia tosiaankaan ole helppo löytää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
töyhtöhyyppä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2005
Viestejä: 1784
Paikkakunta: p 7200248 m , i 3423456 m

LähetäLähetetty: 05.08.2009 11:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:

Asian voi tarkastaa / tarkastella käytännössäkin. Tee jokin kupru josta kärähdät metsästyksenvartijalle, uhittelet ko. vartijalle ja joudut leivättömän pöydän eteen. Syyttäjä syyttää sinua valtion virkamiehen vastustamisesta.


Niin voi. Eipä ole tarvetta uhitella Wink Mutta jos olisi, niin siinä vois hyvinkin käydä juuri noin kuinka kirjoitit.

Koska ne rinnastetaan yleensä viranomaiskoneistoon, vaikkeivat periaatteessa olekaan virkamiehiä. Ehkä syytteenä ei olisi valtion virkamiehen vastustaminen vaan pelkästään virkamiehen vastustaminen...

Samalla nuo vartijatki voi helpolla pistää liriin, jos niiden "käytös" on huonoa ja toiminta hiukan persiistä..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 05.08.2009 13:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hietala kirjoitti:

RHY:n vakuuden antaneella metsästyksen vartijalla on oikeus tarkastaa ase, aseen patruunat ja viretila sekä kuljetusmuoto(onko pussissa vai ei) . Tätä oikeutta ei ole maanomistajalla eikä seuran vartijoilla.


Tuosta olen erimieltä, RHY:n metsästyksen vartija ei ole varsinainen viranomainen. Ja jolla ei siten ole viranomaisvaltaa toimittaa pakkokeinolain mukaisia toimenpiteitä, joihin kaikki omaisuudensuojaa "häpäisevät" toimenpiteet luetaan. Edes poliisiviranomainen ei saisi periaatteessa tarkastaa asettasi ellei hänellä ole todella vahvaa epäilyä tapahtuneesta rikoksesta (lyijyllä tulitettu sorsa) jota rikosta varten näyttö on saatettava välittömästi toteen, käytännössä tarkottaa että poliisi näkee 65m:n tiputuksen ja haukansilmänä puoliautomaatista lentävän, savuavan, boarmagnum hylsyn jossa lukee leadshot.

tietysti voin taas todeta että on varsin typerää olla näyttämättä siinä tilassa asetta poliisille.

Painotan että nyt ei saa sotkea viranomaisvaltaa käyttäviä oikeita virkamiesvartijoita ja näitä ns."valan tehneitä" pulliais sheriffejä (=RHY:n heput + mets.seurojen omat vartijat/valvojat). tosin ymmärrän kyllä että sitä tekisi mieli ylentää ittensä valtion virkaan.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 2 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com