OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

miten käy aselain?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 24.09.2008 20:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
ASEIDEN LUVAT
1. Ammunnan harrastamiseen ja metsästämiseen saa ensimmäiseksi aseeksi luvat vain lippaattomaan pienoiskivääriin. Ei poikkeuksia, ei selityksiä. Vain lippaattomaan pienoiskivääriin. Lupa 1v määräaikainen ja perutaan jos ei harrastusneisuutta tai metsästystä voi jotenkin uskottavasti todentaa. (Tietenkin pitää olla nuhteeton tausta jne.)


Kenenkä ehdotuksia nämä oikein ovat? Ehdottaja ei ymmärrä metsästyksestä yhtään mitään. Mitä helvettiä pienoiskiväärillä tekee esim. sorsastuksessa, muuta kuin ruumiita? Tai hirvijahdissa jos metsästystä aikova ei menaa muuta ikänänsä metsästää... Tarpeettomien aseiden hallussapitoako?

2. Aika monen mielestä esim. ressuharrastajat ei ole täysipäisiä ensinkään.

Keneltä sitten asiaa kysyttäisiin jos henkilö on eronnut? Ex:ltäkö? Voisi olla jännät paikat jos olisi riitaa ollut omaisuuden jaosta. Pitäisikö järjestää kulissiavioliitto saadakseen luvat?

Elämme kovia aikoja, mutta jotain tolkkua kuitenkin ehdotuksiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13032

LähetäLähetetty: 24.09.2008 21:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="dxman"]
Lainaus:
Kenenkä ehdotuksia nämä oikein ovat? Ehdottaja ei ymmärrä metsästyksestä yhtään mitään.


En näe mitään erityistä syytä että 15v klopeille tulisi luovuttaa haulikoita tai hirvikiväärejä omaan valvomattomaan käyttöön. Voidaan tuota toki hienosäätää mutta seuraavan haulikkomurhan jälkeen ne kuitenkin tullaan kieltämään jos asetyyppi kerrallaan kieltämällä koitetaan estää rikoksia tapahtumasta. Haluatko tosiaan odottaa sitä uutista jossa Valmet 412:sta on ammuttu +5 ihmistä ?

Kuvitelma että pistoolit kieltämällä metsästysharrastus saisi jäädä nykyasentoonsa lupapolitiikan osalta on täysin toiveunta.

Lainaus:
Mitä helvettiä pienoiskiväärillä tekee esim. sorsastuksessa, muuta kuin ruumiita? Tai hirvijahdissa jos metsästystä aikova ei menaa muuta ikänänsä metsästää... Tarpeettomien aseiden hallussapitoako?


Todistetaan ensin vuoden koeajalla että aseita osataan a) käyttää ja b) henkilö osaa noudattaa lakia. Ostakoon sitten sen jälkeen sen haulikon. Ai niin, intti piti käydä ensin. Mitä sitten ? Aiemminkin voi valvonnan alla metsästää ja harjoitella muillakin ruutiaseilla mutta ne eivät ole henkilön omia. Tämähän on sitä Tutor-hommaa mistä moni on pitänyt.

Lainaus:
2. Aika monen mielestä esim. ressuharrastajat ei ole täysipäisiä ensinkään.


Hirviseurassasi lienee ressuja noin +90%. Menetkö sanomaan heille että et luota heihin ? Etkö muuten itse kuulu reserviin ? Suomessa +18v miehistä joku +85% on suorittanut varusmiespalveluksensa ja heistä suurin osa pitää itseään aivan täyspäisinä. Samoin heidän perheensä. Jos tarkoitit SRA-ampujia, niin heitähän lienee vain pieni osa KAIKISTA reserviläisistä.

Lainaus:
Keneltä sitten asiaa kysyttäisiin jos henkilö on eronnut?


Ei keltään. Ei siippaa, ei aselupaa. Aselupia ei mielestäni kuitenkaan tarvitse perua avioeron takia. Voisi jopa jotkut liitot pysyä paremmin kasassa kun olisi jotain motiivia pysyä yhdessä ja käyttäytyä kunnolla Smile

Lainaus:
Ex:ltäkö? Voisi olla jännät paikat jos olisi riitaa ollut omaisuuden jaosta. Pitäisikö järjestää kulissiavioliitto saadakseen luvat?


Ei olisi pahitteeksi jos muuten ei ns. puolestapuhujaa löydy. Myös rekisteröity parisuhde kelpaa eli jos ei tule naisten kanssa juttuun niin voi sitä minun puolesta miestenkin kanssa asua. Tai naiset naisten kanssa, ei se minulle kuulu. Pitää löytyä se samassa taloudessa asuva aikuinen joka vapaaehtoisesti kannattaa ajatusta henkilön aseenhankinnasta. Jos ei löydy niin kannattaa vaihtaa joko siippaa tai harrastuksia, kumpi nyt sitten on itselle helpompaa.

Lainaus:
Elämme kovia aikoja, mutta jotain tolkkua kuitenkin ehdotuksiin.


Paljon enemmän tässä on tolkkua kuin totaalisessa pistoolikiellossa tai aseiden säilyttämisessä ampumaradoilla. Niitä ovat esittäneet meidän pääministeristä lähtien kaikki poliittiset päättäjät. Haluatko sinäkin totaalikieltoja ?

Nämät murhamiehet ovat olleet erakoituneita ja yhteisöstä eristäytyneitä henkilöitä. Sellaiset havaitaan parhaiten siten, että vaaditaan näyttöä siitä että ei ole latvakakkonen ja vielä vähintään se toinen osapuoli samasta taloudesta todistamaan, ilman pakkoa, mitä mieltä hän on siipan mahdollisista aseostoksista.

Jos pitää valita saavatko kaikki erakot, myös hullut, ostaa aseita vai ei kukaan erakko, niin kumpikohan valinta painaa vaakakupissa enemmän ? Huomaa että valtaväestöä tämä ei sorsi yhtään. Erakoituineita ns. tavallisia henkilöitä tämä sorsisi. Mielummin he kuin koko kansa jos pitää valita. Näinhän ne poliitikotkin ajattelevat.

Tottakai tämä ehdotukseni rikkoo varmaan miljoonaa hienoa oikeusperiaatetta jollain tasolla. Jos vaihtoehto on että 600000 kansalaiselta kerätään kaikki aseet pois niin mielestäni ehdotukseni on huomattavasti järkevämpi. Vanhanen puhuu käsiaseista. Käsiaseet käsittävät sanakirjan mukaan kaikki ei-ryhmäaseet ml. metsästyskiväärit haulikot ja lyhyet käsiaseet kuten pistoolit ja revolverit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14839

LähetäLähetetty: 24.09.2008 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer, oletko sekaisin? Ei kai nyt kuitenkaan aivan tosissaan sotketa akkoja tähän hommaan... Laughing Mitähän sitten kun vaimo huomaisi mainion konstin ohjata mieskullan rahavaroja muualle kuin jonninjoutavaan aseharrastukseen... Mieti pikkuisen ennen kuin lauot näitä päättömyyksiä. Joku vielä ottaa tosissaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 24.09.2008 22:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitähän jaskaa solifer nyt alkoi jauhamaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
texas



Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 4

LähetäLähetetty: 25.09.2008 00:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitkän aikaa on jauhettu ampujien, aseharrastajien, metsästäjien ja reserviläisten yhteisestä liittymästä. Tämä ns. kattojärjestö vaan ei ota syntyäkseen, joka yhdessä viranomaisten kanssa rakentaisi pelisääntöjä. En ole ainakaan nähnyt minkäänsuuntaisia keskusteluja aiheesta. Kaikki puuhastelevat omilla tonteillaan.

NRA haukkuu viranomaiset sairaanhoitajista poliisiin. Ampujainliitto menee kuoreensa ja pidättäytyy kilpalajeissa.

Ressut ovat hiljaa, kun on nyt hyvä näin. Työ on saanut kieltämättä nostetta viimeaikoina ja ampujaintutkinnot ovat positiivinen juttu. Asekeräilijät sitten peuhaavat muualla ja miettivät miten tulevasta mylläkästä selvitään.

Metsämiehillä on hyvin pullat uunissa, metsästäjän tutkinto on saanut "virallisen statuksen" ja tunnustettu. Välit viranomaisiin kunnossa ja kahdensuuntainen keskustelu käy. Tutkinnon perusteella osoitettu perehtyneisyys säädöksiin antaa oikeuden metsästää ja kantaa asetta metsällä.

Nyt olisi korkea näyttää viranomaisille että myös kaikki "vapaa-ajan ampujat" ovat valmiita yhteistyöhön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
texas



Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 4

LähetäLähetetty: 25.09.2008 00:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitkän aikaa on jauhettu ampujien, aseharrastajien, metsästäjien ja reserviläisten yhteisestä liittymästä. Tämä ns. kattojärjestö vaan ei ota syntyäkseen, joka yhdessä viranomaisten kanssa rakentaisi pelisääntöjä. En ole ainakaan nähnyt minkäänsuuntaisia keskusteluja aiheesta. Kaikki puuhastelevat omilla tonteillaan.

NRA haukkuu viranomaiset sairaanhoitajista poliisiin. Ampujainliitto menee kuoreensa ja pidättäytyy kilpalajeissa.

Ressut ovat hiljaa, kun on nyt hyvä näin. Työ on saanut kieltämättä nostetta viimeaikoina ja ampujaintutkinnot ovat positiivinen juttu. Asekeräilijät sitten peuhaavat muualla ja miettivät miten tulevasta mylläkästä selvitään.

Metsämiehillä on hyvin pullat uunissa, metsästäjän tutkinto on saanut "virallisen statuksen" ja tunnustettu. Välit viranomaisiin kunnossa ja kahdensuuntainen keskustelu käy. Tutkinnon perusteella osoitettu perehtyneisyys säädöksiin antaa oikeuden metsästää ja kantaa asetta metsällä.

Nyt olisi korkea näyttää viranomaisille että myös kaikki "vapaa-ajan ampujat" ovat valmiita yhteistyöhön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 25.09.2008 05:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luin tämän ketjun läpi nyt herätessäni ja joitakin mietteitä:
Kun suodattaa nämä aivan älyttömimmät esitykset pois, niin sitä maalaisjärkeäkin löytyy mukavasti joukosta.
Joitakin tiukennuksia nykyinen aselaki ehkä vaatii, mutta ei ainakaan tuo Soliferin käyttämä ajatusmalli saa meikäläiseltä kannatusta; sulkee pois täysin nämä omasta vapaasta tahdostaan olevat poikamiehet/naiset joita Suomenmaassakin on aika monta tuhatta ja jotka kuitenkin ovat täysin nuhteettomia kansalaisia jopa meidän "normaalien" ihmisten mittapuun mukaan.
Vähemmän kannattaisi mielestäni puhua näistä rajoituksista ja ottaa enemmän esille nämä perussyyt mistä nämä tapahtumat ovat johtuneet ja saada tuo ylin valtiovalta myös ne ymmärtämään:
Kun laman seurauksena saatiin monta yhteiskuntaluokkaa suurinpiirtein polvilleen ja samanaikaisesti supistettiin tätä yleisen terveydenhuollon menoerää ja sitäkautta myös psykiatrista puolta, koululaitoksen menoja karsittiin ja yleensäkin tehtiin se niissä oloissa pakollinen menojen leikkaus kaikilta osa-alueilta, niin sen jälkeen kun saatiin talous taas uudestaan jaloilleen, niin tähän supistetun linjan ylösnostamiseen ei ole kohdennettu varoja ollenkaan, vaan ollaan jatkettu sitä jopa supistamalla lisää, mutta keksitty uusi muoto sille.(kilpailutus)
Meillä hiukan vanhemmilla työelämässä mukana olleilla on aika paljon kokemusta esim. tästä nykyisestä kilpailuyhteiskunnasta/ennen lamaa olevasta ja useimmat varmaan myöntävät sen tosiasian, että vaikka ennen lamaakin tehtiin työtä niska limassa, niin nykyään se tahti pitäisi olla vähintään puolta kovempi saadakseen varmuuden siitä työpaikasta. Samoin jos otan esimerkin rakennusalan palkoista (käytännön) ennen lamaa kontra tämä päivä, niin kuis on käyny; nyt vasta on käytännön palkoissa saavutettu suurinpiirtein sama taso, mutta jos se suhteutetaan ostovoimaan, niin itkussa on pitelemistä.
Ja nyt kun uuden laman merkit ovat jo selvästi näkyvissä, niin nämä päättäjät leikkivät jollain nimellisillä verokikkailuilla, mutta eivät kiinnitä mitään huomiota siihen tosiasiaan, että se aikanaan tehty supistuslinja alkaa kantamaan nyt hedelmää näiden tapahtumien muodossa ja nykyisen kilpailutilanteen huomioiden näiden ongelmien poistamiseen ei enää riitä varoja tai resulsseja tai yksinkertaisesti haluja!!
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 25.09.2008 06:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

texas kirjoitti:
Pitkän aikaa on jauhettu ampujien, aseharrastajien, metsästäjien ja reserviläisten yhteisestä liittymästä. Tämä ns. kattojärjestö vaan ei ota syntyäkseen, joka yhdessä viranomaisten kanssa rakentaisi pelisääntöjä.


Tämä oli kaiketi vitsi, sikäli kun käyttämäsi "haukkuminen" termi sisältää oletuksen ettei kritiikille ole aihetta. Tieto kaiketi lisää tuskaa ja on hiton vaikea edes miettiä miten esille tulevia epäkohtia ylipäätään voi muutoin käsitellä kuin kertomalla asiat niinkuin ne faktisesti ovat, viimeistään sen jälkeen kun jotkut tahot vetävät neuvotteluyhteyden lukkoon mielikuviensa ja haihattelujensa perusteella. Tai eivät tahot vaan jotkut yksittäiset henkilöt jotka ovat ikiaikaisena pitämällään postillaan istuneet ilmeisesti niin pitkään että käytännön tosiasiat ovat alkaneet hämärtymään.

Niin, jotkut ihan tosissaan väittävät että mielistelyllä saa näkemyksensä läpi. Melkein kuin Chamberlainin henki puhuisi haudan takaa, ei se Aatu hyökkää kun kumarretaan riittävän syvään, ei... uh. Ymmärrän monta asiaa ihmisluonnossa, mutta selkärangaton nöyristely menee kaikkien rimojen ali. Tai ehkä sen alle jää vielä nöyristelyn puolustelu ja selittely.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 25.09.2008 07:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä hieman asiaa voimassa olevasta aselaista:
Lainaus:
45 §
Hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset luonnolliselle henkilölle (29.6.2001/601)

Hankkimislupa voidaan antaa sellaiselle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle, jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana pitämään hallussa ampuma-aseita ja aseen osia. Huoltajien suostumuksella lupa voidaan kuitenkin antaa metsästyslainsäädännön mukaan sallittua eläinten ampumista taikka ampumaurheilua tai -harrastusta varten alle 18-vuotiaallekin mutta 15 vuotta täyttäneelle henkilölle, joka muuten täyttää hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset.


Nykyisessä laissa on aikia pitkälti huomioitu seikat joiden perusteella yksittäiselle henkilölle voidaan myöntää lupa ampuma-aseen hankintaan.

Jos tätä lain pykälää olisi noudatettu hieman tarkemin lupaviranomaisten toimesta, niin sekä Jokelan että Kauhajoen tapauksessa ei tekijä olisi saanut asetta haltuunsa näennäisen laillisesti.

Totuus on kuitenkin että molemmilla kerroilla lupaviranomaista harhautettiin myöntämään henkintalupa. Hakijalla ei ollut laissa määriteltyjä perusteita/perusteluja lupahakemuksensa tueksi. On luultavaa että hän kertoi lupahakemuksessa sekä poliisin suorittamassa haastattelussa haluavansa harrastaa ammuntaa laillisella tavalla. Jos lupaviranomaisen olisi edellyttänyt edes jonkun ulkopuolisen henkilön suosituksen (vanhempien, ampumaseuran tai jonkun aseenomistajan) olisi varmasti selvinnyt ettei hakijan antamat tiedot pidä paikkaansa. Erityisesti kiinnostaisi tietää millä tavoin lupaviranomaisen tarkisti hakijoiden osalta, ettei laissa edellytetyn "terveydentilan ja käyttäytymisen" ollut esteenä luvan myöntmiselle? Kenties vain kysymällä, ilman mikäänlaisia tarkistuksia?

Yllättävän helposti hankintaluvat oli myönnetty. Mutta, pitää huomioida että lupaviranomaista oli suunnitelmallisesti ja tarkoituksella erehdytetty.

Ehkä osa vastuusta on myös AAHY:llä, joka antoi tarkistetut ohjeensa lupaviranomaisille Jokelan tapauksen jälkeen. Siksi onkin erikoista että kaikille lupaviranomaisille annetuissa ohjeissa (AYO) keskityttiin tiukentamaan jo entisestään aseita omistavien harrastajien lupaehtoja. Ohjeissa oli valitettavan vähän huomioitu em. Jokelan kokemuksia. Ikävintä AAHY:n taholta on se etteivät he edes ottaneet huomioon aseharrastajien etujärjestöjen mielipiteitä ja korjausehdotuksia lupaohjeisiinsa. Niiden pohjalta olisi kenties ohjeisiin saatu oikein kohdennettuja tarkennuksia.

Nyt kävi kuitenkin niin että pahin mahdollinen pääsi tapahtumaan. Vieläpä täysin samanlaisti toteutettuna kuin edellinentapaus. Huolimatta siitä että meillä on nykyisessäkin aselaissa riittävästi "tiukkuutta". Siitä huolimatta jää ikuiseksi arvoitukseksi olisiko murhatyöt pystytty estämään, jos tekijät eivät olisi saaneet lupaa aseidensa hankintaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14839

LähetäLähetetty: 25.09.2008 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä korostaisin sitä, että poliisilla ei ole mahdollisuutta evätä hankkimislupaa jos hakija täyttää lupaehdot teknisesti. Tämä on ongelma. Tässä kohtaa pitää muistaa, että lupaehtoja kiristämällä saadaan vain aikaan enemmän teknisiä esteitä ylitettäväksi, mutta ne ovat joka tapauksessa ylitettävissä.

Ongelmana on se, että lupaehdoista puuttuu ns. käytännön toimia vaativia ehtoja eli esimerkiksi riittävän pitkä jäsenyys ampuma-/metsästysseurassa, todistettu ja dokumentoitu harrastaminen jne. Näiden ehtojen täyttäminen vaatii harrastuneisuutta ja niiden kerääminen plakkariin on se este joka karsii hörhöjä tehokkaimmin.

Tässä täytyy muistaa, että lupaviranomaiset jättävät aktiivisesti käyttämättä tehokkaimman työkalunsa lupaharkinnassa, eli tavalliset aseharrastajat. Tietysti voidaan aina spekuloida sitä, että onko harrastajien toisistaan esittämät todistukset luotettavia, mutta nykyisten tapahtumien jälkeen voidaan sanoa, että suurin motiivi sekopäiden pitämiseksi poissa aseharrastuksen keskuudesta on juuri aseharrastajilla. Harrastajiahan tämä negatiivinen julkisuus haittaa eniten - ei ketään muuta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14839

LähetäLähetetty: 25.09.2008 09:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jorge kirjoitti:


Nyt kävi kuitenkin niin että pahin mahdollinen pääsi tapahtumaan. Vieläpä täysin samanlaisti toteutettuna kuin edellinentapaus. Huolimatta siitä että meillä on nykyisessäkin aselaissa riittävästi "tiukkuutta". Siitä huolimatta jää ikuiseksi arvoitukseksi olisiko murhatyöt pystytty estämään, jos tekijät eivät olisi saaneet lupaa aseidensa hankintaan.


Tärkeintä aseharrastajien kannalta olisi se, että näitä ei pääsisi tapahtumaan luvallisilla aseilla. Jos murhatöitä ei olisi päästykään estämään (tekijä olisi ehkä tehnyt pommin tms.) niin tiukemmalla syynillä tekoväline ei olisi ollut pistooli ja aseharrastajat eivät olisi nyt puolustuskannalla. Tiedän, tämä on kyyninen ajatus, mutta näin se logiikka vain etenee, että jos väline on demonisoitavissa niin näin mediassa aina käy. Jos tekijä olisi rustannut pommin niin mielenkiinto olisi näiden reseptien etsiskelyssä ja internetin sensuroimisen puolella...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 25.09.2008 10:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkäs sitten olisi käynyt jos ase olisi ollut laiton? (niinkuin olisi ollut kaikkien kannalta paras.) Epäilen että silti paasattaisi käsiasekiellosta, välittämättä niinkään siitä aseen laittomuudesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 25.09.2008 10:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Minä korostaisin sitä, että poliisilla ei ole mahdollisuutta evätä hankkimislupaa jos hakija täyttää lupaehdot teknisesti. Tämä on ongelma. Tässä kohtaa pitää muistaa, että lupaehtoja kiristämällä saadaan vain aikaan enemmän teknisiä esteitä ylitettäväksi, mutta ne ovat joka tapauksessa ylitettävissä.


Pieni korjaus.

Poliisin ei ole pakko myöntää aselupaa kenellekään, vaikka hän täyttäisikin aselaissa mainitut edellytykset.

Laissa lukee nimenomaan:

Lainaus:
45 §
Hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset luonnolliselle henkilölle (29.6.2001/601)

Hankkimislupa voidaan antaa sellaiselle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle, jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana pitämään hallussa ampuma-aseita ja aseen osia. Huoltajien suostumuksella lupa voidaan kuitenkin antaa metsästyslainsäädännön mukaan sallittua eläinten ampumista taikka ampumaurheilua tai -harrastusta varten alle 18-vuotiaallekin mutta 15 vuotta täyttäneelle henkilölle, joka muuten täyttää hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset.


Toisinsanoen, poliisi voi antaa, mutta ei ole pakko antaa. Poliisi suorittaa harkinnan, jonka perusteella aseenhankintalupa myönnetään tai evätään. Sen jälkeen hakija voi valittaa asiasta hallinto-oikeuteen.

Mutta, kysymys on siitä pitääkö poliisin harkita asiaa edes sen verran kuin laissa mainitut perustelut täyttyvät?

Siis, pitääkö poliisin selvittää ja millä tavalla todentaa aseluvanhakijan terveydentilanne ja käyttäytyminen?
- riittääkö että lupaviranomainen kysyy luvanhakijalta että onko hän terve ja tyytyy vastaukseen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 25.09.2008 14:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jorge kirjoitti:
Mutta, kysymys on siitä pitääkö poliisin harkita asiaa edes sen verran kuin laissa mainitut perustelut täyttyvät?


Omalta näkökulmaltani olen sitä mieltä että poliisin harkintavaltaa pitäisi kaventaa, osoituksia siitä että lupaviranomaisten harkintakyky on pettänyt on aivan liikaa ja näistä Jokela ja Kauhajoki ovat vain jäävuoren huippu. Kaikkea mielivallan ja täydellisen välinpitämättömyyden välillä on nähty ja varsinainen lupaharkinta tulee tulla kysymykseen vain rajatapauksissa, siis lupa-asiat on saatava harkittujen, loogisten ja yksiselitteisten mallien pohjalle.

Kaikki ovat varmasti samaa mieltä siitä että ensiaseen kohdalla seula on tärkein ja samantyyppisiä malleja mitä muidenkin lupien osalta käytetään voi hyvin soveltaa aselupien suhteen. Siis ajokortti, lentolupakirja, radioamatöörilupa, moottoriurheilun kilpailulisenssit, sukelluskortit jne. eli 95% seulasta asetetaan sanktioidusti harrastuksen alkuvaiheeseen. Aiemmin mainittu asekortti, tai vähintään käytäntö jossa lupa myönnetään/evätään faktapohjalta kun määritellyt ehdot (lista?) täyttyvät/eivät täyty. Harkinnanvaralla tulee pitää hakijan henkilökohtaiset ominaisuudet ja niiden mahdollinen muuttuminen, vähän niinkuin ajokortin hyllytys terveydentilan ym. perusteiden pohjalta, lisenssien vanheneminen ellei harrasta määriteltyä lajia ennalta sovituin reunaehdoin tai sukelluskortin vanheneminen ellei toimita standardisoitua lääkärintodistusta säännöllisesti. Se mistä tämä seuranta asekortin suhteen tulee koostua on harkittava tarkkaan.

Loogisuus on kaiken A ja O. Täydellisen pitävää seulaa ei ole olemassakaan, mutta nykyinen harkintaperiaate joka nojaa jo kauan sitten menetettyyn menneiden aikojen oletukseen että nimismies tuntee/tietää piirinsä ongelmahenkilöt henkilökohtaisesti. Aivan erityisesti kun nimismiespiirejä on yhdistelty rankalla kädellä ja kihlakuntauudistuskin on tulossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 25.09.2008 16:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Lainaus:
2. Aika monen mielestä esim. ressuharrastajat ei ole täysipäisiä ensinkään.


Hirviseurassasi lienee ressuja noin +90%. Menetkö sanomaan heille että et luota heihin ? Etkö muuten itse kuulu reserviin ? Suomessa +18v miehistä joku +85% on suorittanut varusmiespalveluksensa ja heistä suurin osa pitää itseään aivan täyspäisinä. Samoin heidän perheensä. Jos tarkoitit SRA-ampujia, niin heitähän lienee vain pieni osa KAIKISTA reserviläisistä.


Armeijatouhujen harrastaminen "siviilissä" on mielestäni eri asia kuin reserviläisen osallistuminen harjoituksiin jossa välineet hommaa järjestävä urheiluseura. Olkoonkin, että omassa aselajissa me harrastelijat tuomme oman kaluston firman harjoituksiin tarvittaessa. No, kun meitillä on parempi kalusto kuin firmalla. Kertaaminenkaan ei lopu ennen kuin 50v on mittarissa. Sitä paitsi sanoinkin, että ressutoiminta näyttää joistakin arveluttavalta. Minulle on ihan sama kuka tätä monikansallista, moniuskonnollista ja venäläisomisteista järvisuomen puolustusta treenailee.

Kuitenkin olen vahvasti sitä mieltä, että metsästäminen nimen omaan on aloitettava jo paaaaaljon ennen armeija aikoja. Täytyyhän ennen inttiä olla jo valmius esim. TA toimintaan jos kyvyt sallii. Myös maaston käytön tulee olla handyssa kuten nuotion teot etc. Armeijan käynti tai käymättömyys ei saa olla este metsästysharrasteelle. Puhtaasta ampumisen ilosta tauluun en sitten tiedä mitään eli en osaa sanoa olisiko armeijan käynti siinä sitten avuksi....

Sen sanon kuitenkin, että jos joku on niin hömelö että tuo sen ensimmäisen pienoiskiväärinsä sorsastuksen aloitukseen järvelle, niin sellaiselle ei tulisi lupaa myöntää mihinkään aseeseen ja luvan antaja erottaa virastaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 4 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com