OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

miten käy aselain?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 24.09.2008 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vetäkääpäs natsikortti esiin:


HETI, kun AAHY ja AYO tulivat voimaan, alkoivat kouluammuskelut, asekätköt sun muut ongelmat pursuta yli äyräiden.

Niin Evil or Very Mad AYO on aiheuttanut koko pohjoisen euroopan suurimmat massamurhat. Ja sitten vaaditaan LISÄÄ lakeja? Sehän johtaa siihen että myöskin massamurhia tulee LISÄÄ Mad




Ei NE mitään holveja rakenna. MEIDÄN täytyisi investoida ne. Jos ei ole yhteisiä säilytystiloja niin aseet pois... keinohan se tuokin on yrittää riisua ihmiset aseista.

Olen huomannut että lautta jolla seisomme joka kelluu vellovan hoplofoobikkomeren päällä murenee yhä pienemmäksi ja herkkänahkaisimmat hyppäävät joukosta pois. Ihan kuin aseenomistajien määrä olisi laskenut kun lukuja katsoo.. Vaan ketkä mahtavat seistä lautalla viimeisinä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 24.09.2008 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Periaatteessa näille ihkuhirveille käsiaseille ei ole mitään rationaalista tarveperustetta. Itse kuitenkin tappelen periaatteesta niiden puolesta aina ja iankaikkisesti, henkilökohtaisesti ihan vaan sen takia että ne on mun mielestä kivoja, niitä on kiva näplätä ja räknätä, ne on kivan näköisiä ja niillä on hauska ammuskella kun ne potkii ja paukkuu. Vielä kun asuis jossakin oikein syrjässä ettei olis edes teoriassa ihmisiä häiriintymässä saati vahingoittumassa niin vois paukutella omalla pihalla eikä tarttis aina raahautua radalle asti.

Lieneekö tämä joku jenkkiläisen punaniska-asehullun stereotypia? Cool Ei hätää, tuolla kassakaapissa ne kaikki pyssyt on enkä ole ovea avannut nyt pariin viikkoon sitten viime ampumaratakeikan.

En minä niitä mihinkään elossapysymiseen tarvitse niinkuin en ~97% muutakaan omaisuuttani mutta roinaa on kiva omistaa ja mitä hasardimpaa roinaa, sen kivempaa roinaa Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 24.09.2008 13:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pahaksi väitetty kirjoitti:
Periaatteessa näille ihkuhirveille käsiaseille ei ole mitään rationaalista tarveperustetta.

Ylipäätänsä yhtään millekään harrastusvälineelle, nappulakengistä perhoshaaviin, ei ole mitään rationaalista tarveperustetta!
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14839

LähetäLähetetty: 24.09.2008 13:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kairankiertäjä kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Ongelma on olemassa. En usko, että kukaan täälläkään on sitä mieltä, että tämänpäiväinen ampuja olisi ollut sopiva ampuma-aseen omistajaksi.

Tämä on selvä. Mutta jos ihmisellä on noin suuri tarve tappaa, poistaako käsiaseiden kieltäminen tai tiukempi aselaki sen tarpeen? Tuskin.


Tässä ollaan kuitenkin tekemisissä sellaisten asioiden kanssa, että ns. menetettyyn ei saada enää otetta ja periaatteessa tästä johtuen on myöhäistä enää yrittää korjata vikaa johon olisi pitänyt puuttua aikoja sitten. Voidaan siis sanoa, että jos mielenterveystyö on laiminlyöty jossain elämän vaiheessa kun sille olisi ollut tarvetta niin käsissä on rikkonainen kapistus. Ei voi ehjätä... Tämän vuoksi on syytä olettaa, että keskuudessamme on tyyppejä jotka saattavat haitata ase- ja ampumaharrastusta jos he pääsevät siitä osalliseksi.

Tällä tahdon sanoa, että jos esimerkiksi uusista 18-23 vuotiaista luvanhakijoista joka sadas on synkkämielinen niin nämä tulisi saada pois kuvioista hyvissä ajoin ennen kuin he edes yrittävät saada lupaa aseeseen. Jos he eivät luvallista asetta saa, niin vaikkakin he tekisivät jotain hirveää jollain muulla konstilla niin aseharrastajien selusta olisi turvattu. Tätä minä ajan takaa enkä mitään muuta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mk2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2005
Viestejä: 810
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 24.09.2008 15:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totaalikiellon tilalle olisi parempi edes lippaaton kertatuli pistoolit. Kattaisi monet ampumalajit ja kävisi lopetusaseeksi metsästykseen. Ja estäisi käytännössä jokelan ja kauhajoen kaltaset tapahtumat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sdmf
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 68

LähetäLähetetty: 24.09.2008 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koitetaan vain lainsäädännöllä peitellä oiretta ei hoitaa ongelmaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
deadline
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904

LähetäLähetetty: 24.09.2008 15:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Piru ku puhuivat tuolla ratiossa jotakin aserekisteristä, mutta ei jääny päähän oikein että mitä.

Eiköhän ne kirjoissa ja kansissa (luvalliset) aseet oo ihan riittävästi jo muutenki..

Se oli selkeä johtopäätös kyllä nyt jo, että käsiaseen saanti tulee huomattavasti tiukentumaan jatkossa. Peto vie, mulla on ollu Jokelasta asti loukkupyssyn lupa-anomus pöydänkulmalla odottamassa laineiden laantumista ja nyt sitte tämä...

Ampumaurheiluliitto muuten otti asiaan kantaa sanomalla, että Isossa-Britanniassa, jossa käsiaseet on käytännössä kokonaan kielletty, ampumaurheilu kuihtui oikeastaan tyyten pois kieltopäätöksen jälkeen.
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kairankiertäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hei 2004
Viestejä: 589

LähetäLähetetty: 24.09.2008 16:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Tällä tahdon sanoa, että jos esimerkiksi uusista 18-23 vuotiaista luvanhakijoista joka sadas on synkkämielinen niin nämä tulisi saada pois kuvioista hyvissä ajoin ennen kuin he edes yrittävät saada lupaa aseeseen. Jos he eivät luvallista asetta saa, niin vaikkakin he tekisivät jotain hirveää jollain muulla konstilla niin aseharrastajien selusta olisi turvattu. Tätä minä ajan takaa enkä mitään muuta.

Jesjes, ymmärrän.. mutta kun en sitten millään usko, että sama temppu luvattomallakaan aseella poistaisi vaatimuksia aselain kiristämisestä, aseiden määrästä ja käyttötarpeesta jne.


Ja lopuksi pieni copypaste maikkarin netistä, Taitaa tuo aseharrastajien haukkuma virkamies olla nyt paras kaveri.
MTV3 kirjoitti:
Sisäministeriön aseasioita käsittelevä virkamies arvioi, että käsiaseiden kieltäminen yksityishenkilöiltä olisi ongelmallista.
Ministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön päällikön Jouni Laihon mukaan kielto lopettaisi ehkä ampuma-aseharrastuksen kokonaan.
Toisaalta jo hallussa olevien laillisten käsiaseiden kriminalisointi rikkoisi perusoikeuksia ja omaisuudensuojaa.
Ampumaradoilla ei Laihon mukaan voida säilyttää aseita turvallisesti, vaan niitä on hänen mukaansa toistaiseksi turvallisinta säilyttää kotona.
Laiho haluaisi selvittää asekannan, joka suomalaisilla ampumaharrastajilla nykyisellään on. Sen jälkeen tulisi kartoittaa, mitä aseita ampumaharrastuksessa todella tarvitaan.
- Sitä voidaan miettiä, että onko itselataava kertatyyppinen, puhumattakaan sarjatulityyppisestä sellainen ampuma-ase, joille pitää myöntää lupia, Laiho sanoo.
Laihon mukaan pistoolit- ja revolveri-tyyppiset, pienikaliiperiset aseet ovat kuitenkin urheiluvälineitä.
Pääministeri Matti Vanhanen sanoi eilen, että käsiaseiden täyskieltoa yksityishenkilöiltä tulisi harkita. Aseiden säilyttämistä ampumaradoilla hän esitti jo marraskuussa Jokelan koulusurman jälkeen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kairankiertäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hei 2004
Viestejä: 589

LähetäLähetetty: 24.09.2008 17:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistaako kukaan että kuka oli se tutkia, joka kommentoi Ahon hallituksen päätöksiä sanomalla suurinpiirtein että: 20 vuoden sisällä joudutaan rakentamaan suurempia ja varmempia vankiloita, sekä kiristetään lakeja vain koska ihmisten hyvinvointi ja sosiaaliturva vedetään tänään pöntöstä alas.

Käsittääkseni samaa politiikkaa on jatkettu niistä päivistä aina tähän asti, ja mitä ilmeisemmin edelleen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kairankiertäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hei 2004
Viestejä: 589

LähetäLähetetty: 24.09.2008 17:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja vielä niistä yhteiskunnan asenteista:
Iltalehti kirjoitti:
Enemmistö kansasta epäilee sosiaalietuuksien väärinkäyttöä
23.9.2008 10:31 (Päivitetty 23.9.2008 13:40)
Kolme neljästä suomalaisesta arvelee, että sosiaalietuuksia käytetään väärin.
Kelan tekemän tutkimuksen mukaan niin uskoo myös puolet Kelan toimihenkilöistä.
Väärinkäytön suurimpana syynä tutkimukseen vastanneet näkevät sen, että ihmiset eivät ymmärrä verojen ja etuuksien välistä yhteyttä. Väärinkäytösten taustalla vaikuttavat itsekeskeisyys ja huono moraali, ja lisäksi valtaosan mielestä väärinkäyttöön liittyvät rangaistukset eivät ole riittävän kovia.
Sosiaalietuuksien väärinkäyttö on tosiasiassa kuitenkin harvinaista, sillä viime vuonna väärin perustein maksettu rahasumma oli vain 0,03 prosenttia kaikista Kelan maksamista etuuksista. Useimmin väärinkäytökset liittyvät etuuksiin, joihin liittyy paljon tarveharkintaa kuten työttömyysturvaan ja asumisen tukiin. Tutkimuksen tulokset on julkaistu uusimmassa Sosiaalivakuutus-lehdessä.

STT

Näitä väärinkäytöksiähän alkoi tulla, kun sosiaaliturvaa kiristettiin siten että samassa taloudessa asuvan puolisonpuolikkaankin tulot vaikuttavat ihmisen saamiin korvauksiin.. mutta kunhan nuo käsiaseet saadaan kiellettyä, kuten lontoossa.. niin voidaan varmaan sitten vieläkin kiristää ruuvia, kuten lontoossa.. jne..


Jos ymmärsitte mitä ajan takaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Viper
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Mar 2005
Viestejä: 546

LähetäLähetetty: 24.09.2008 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pikkuhiljaa ilmennyt realismia noihin lausuntoihin - ymmärtävät jo sanoa, että täyskielto ja pois kerääminen ei ole mahdollista.

Mutta vieläkään en ymmärrä kun Tapolan Mervin kaksoisolento Anne Holmlund sanoi, että käsiaselupamenettelyn lisäksi käsitellään "aseiden säilyttämisen valvonta". Miksi sellainen on yhtäkkiä kiirelistalla?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 24.09.2008 18:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pistin hesarin kommentteihin tällaisen vanhaa totuutta kertaavan kirjoituksen vastalauseena sille, että monet sanovat aseiden omistamisen olevan epäeettistä. Euroopassa tietysti puhun kuuroille korville...

Aseet ovat erittäin tarpeellisia

Ihmisen ja hänen yhteisönsä fyysinen koskemattomuus on yksi keskeisiä ihmisoikeuksia. Vaikka eurooppalainen laki ja käytäntö eivät tätä oikeutta tunnusta tai kunnioita, oikeus on silti olemassa.

Vielä satakunta vuotta sitten länsimaissa jokaisen kansalaisen oikeus ja velvollisuus oli puolustaa järjestystä. Nyt tämä tehtävä on ulkoistettu täysin asiantuntijoille eli poliisille. Poliisi ei kuitenkaan voi olla jatkuvasti kaikkialla. Viranomaiset eivät useinkaan ole paikalla hädän hetkellä vaan vasta sen jälkeen. "Kun tarvitset poliisia sekunneissa, se on vain minuuttien päässä."

Esim. tällaisessa kouluampumisessa tilanteen keskellä olevilla ihmisillä on paras näkymä tilanteeseen ja mahdollisuus vastarintaan. Paikalle ulkopuolelta saapuva poliisi ei tiedä täsmälleen mitä tapahtuu, joten poliisi ei pääse riittävän nopeasti apuun.

Kaikkia väkivallantekoja ei voi ehkäistä ennakolta. Ihmisille on sen vuoksi taattava myös laissa ja käytännössä oikeus, mahdollisuus ja välineet huolehtia omasta ja läheistensä koskemattomuudesta.

Pienaseet eli kiväärit ja pistoolit ovat ne välineet, joilla ihmiset voivat käytännössä puolustaa omaa, läheistensä, yhteisönsä ja isänmaansa koskemattomuutta. Jos nämä välineet riistetään, avataan ovi väkivallalla alistamiselle. Eurooppa esim. on nyt rauhallinen, mutta mikä on tilanne parin sukupolven päästä? Käykö niin, että lapsenlapsemme joutuvatkin vainon kohteeksi ja tarvitsisivat niitä aseita, joita nyt olemme niin innokkaasti keräämässä pois?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 24.09.2008 18:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuon Sasun kirjoituksen ytimen kun sanoo ääneen ns. sivistyneessä kahvipöydässä, kohtaa todella hölmistyneen yleisön. Eurooppalainen ihminen on tänä päivänä lammas, joka laiskuuttaan ja selkärangattomuuttaan luovuttaa suurimman osan vapauttaan päästäkseen tämän vapauden mukanaan tuomasta vastuusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 24.09.2008 18:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Psykologisen testin mahdollisuutta ensiaseen hakijalle on vihjailtu ja lääkäreiden ilmoitusvelvollisuudesta mikäli aseenomistajalle määrätään tietynlainen lääkitys.

Veikkaanpa, että tästä lähin aseenomistajat eivät mene lääkäriin vaikka kuinka "ahistaisi"..... Aselain tiukkeneminen johtaa myös siihen ettei aseenomistajan ole syytä mennä mihinkään konfliktitilanteeseen edes rauhoittelemaan tahi puolustamaan esim. pahoinpitelyn uhria. Voi olla aseluvat vaarassa jos ilmeneekin tarpeetonta voimankäyttöä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13032

LähetäLähetetty: 24.09.2008 19:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ampuma-aselain mahdollisuudet estää hirmutekoja ovat rajalliset.
Aselaeilla voidaan osin estää vahinkoja syntymästä ja osin minimoida seurausten vakavuutta jos ihmishenkiä vaarantavaa toimintaa ilmenee.

Mieleenterveystyön ja ennaltaehkäisevän hoidon tarvetta seuraavat ehdotukset eivät kuitenkaan millään lailla poista tai edes vähennä. Se on hyvä muistaa.


ASEIDEN LUVAT
1. Ammunnan harrastamiseen ja metsästämiseen saa ensimmäiseksi aseeksi luvat vain lippaattomaan pienoiskivääriin. Ei poikkeuksia, ei selityksiä. Vain lippaattomaan pienoiskivääriin. Lupa 1v määräaikainen ja perutaan jos ei harrastusneisuutta tai metsästystä voi jotenkin uskottavasti todentaa. (Tietenkin pitää olla nuhteeton tausta jne.)
2. Muihin aseisiin saa lupia vasta kuin piekkari on ollut hallussa vuoden päivät JA seuraavat asiat toteutuvat (ei tarvitse mennä tässä järjestyksessä ajallisesti):
- henkilö on suorittanut nuhteettomasti varusmiespalvelun min. 6kk ja armeijan psykologisissa testeissä tai joukkueenjohtajan loppuarvioissa ei ole syitä joiden perusteella aselupa voitaisiin evätä. Jos pää kestää inttiä 6-12kk niin aseiden kanssa todennäköisesti osataan olla. Jos pää ei kestä inttiä niin eipä se taida aseitakaan kestää. Naiset pääsevät myös armeijaan joten tämä ei sorsi ketään.
- henkilö elää avoliitossa, on naimisissa tai rekisteröidyssä parisuhteessa ja elämänkumppani poliisin kanssa käytävässä kahdenkeskisessä keskustelussa ei näe siipan aseluvalle estettä (tällainen käytäntö on mm. Italiassa käytössä). Ei kukaan tunne paremmin henkilöä kuin oma siippa. HUOM Keskustelun tulosta ei saa poliisi kertoa luvanhakijalle. Jos lupaa ei myönnetä niin poliisin ei tarvitse kertoa siipan puheista.

Oikeusasiamies voi luvanhakijan puolesta tarvittaessa tarkistaa että poliisin lupamenettely on ollut lainmukaista ja perustuu tosiasioihin.

Sisäministerin henkilökohtaisesti allekirjoittamalla poikkeusluvalla voidaan myöntää poikkeus näistä vaatimuksista esim. vammaisurheilijoille tai ulkomaan kansalaisille jotka asuvat Suomessa.

Käytännössä siis tarvitaan näyttöjä siitä että henkilö kestää painetta ja lähi-ihmisetkin ovat samaa mieltä. Lisäksi esimiesten ja tutkimusten antamat arviot armeija-ajalta ovat kattavimpia mitä rivikansalaisesta on saatavilla ilman pitkällisiä ja kalliita psykiatrisia tutkimuksia. Kaikki kolme kohtaa olisi näiltä koulusurmien tekijöiltä estänyt luvallisten aseiden hankinnan.

Pistooliammunta olisi siten OMALLA ruutiaseella mahdollista vasta armeijan jälkeen ja kun parisuhde on vakiintunut. Ampumaseuran ruuti- ja ilma-aseilla valvotusti voisi toki harjoitella jo aiemminkin.

VAHINKOJEN MINIMOINTI

Koska kahelit hankkivat kuitenkin räjähteitä, polttotaisteluaineita, myrkkyjä ja ampuma-aseita vaikka laki kieltää niin heidät pitää pysäyttää pikaisesti jos henkilö edes yrittää vahingoittaa muita. Ainoa oikeasti toimiva ratkaisu on aseistaa ja kouluttaa kunnollisia vapaaehtoisia kansalaisia. Kyllä se toimii, toimii niin Israelissa kuin Sveitsissä.

Henkilön tulee täyttää edellämainitut aselupakriteerit kokonaan, suorittaa Poliisin järjestämä suojeluasekurssi hyväksytysti, kuitata valtiolta itselleen valtion sopivaksi katsoma suojeluase, patruunat ja kotelo ja kantaa niitä mukanaan. Lakien rikkominen ja muu lainvastainen toiminta näiden varusteiden avulla katsotaan erityisen törkeäksi teoksi ja raskauttavaksi asianhaaraksi oikeudessa. Määräajoin testataan henkilön sekä aseenkäyttötaito että henkinen kunto. Vaihtoehtoisesti sallitaan myös oman, viranomaisen hyväksymän ja käyttötarkoitukseen soveliaaksi katsotun aseen kantaminen. Erityisesti koulujen omaa henkilökuntaa tulee hyödyntää koska heillä on sekä kokemusta että harkintakykyä mutta toki muitakin henkilöitä, kuten kriteerit täyttäviä oppilaita voidaan aseistaa.

Niin Jokelassa kuin Kauhajoella murhaajien tekemiset olisivat loppuneet heti alkuunsa tai jääneet jopa yrittämättä jos tiedossa olisi ollut että kouluissa on aina useita aseistautuneita ja koulutettuja kansalaisia jotka ampuvat kohti jos on tarpeen.

Ikävää että maailma on mennyt tällaiseksi. Itsellä olisi kuitenkin PALJON mukavampi olo jos lasteni kouluissa ja esikouluissa olisi vastatoimiin kykenevää henkilöstöä. Nythän siellä ei ole mitään vastavoimaa paikalla jos joku tulee ampumaan tai polttamaan ihmisiä sinne. Talonmiehen katuharja ei kovin pitkälle riitä pistooleja ja polttopulloja vastaan.

Ylläoleva ehdotus varmasti närästää monia monestakin syystä mutta noilla konsteilla olisi oikeasti estetty aseilla heilumisia ja/tai lopetettu ne alkuunsa. Kovat ajat vaativa kovia päätöksiä. Tässä on mainittu muutamia sellaisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 3 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com