OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvi/karhukoe drillingillä
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 724

LähetäLähetetty: 03.09.2006 13:03    Viestin aihe: Hirvi/karhukoe drillingillä Vastaa lainaamalla viestiä

Kerrompa kokemuksiani jos jotain kiinnostaa.

Piti käväistä muutama kerta ampumaradalla reenaamassa ennenkuin uskalsi yrittää koetta tosissaan. Yksi harjoittelureissu koepaikallakin tuli kylmiltään tehtyä (10,10,9,7 ja 10,10,9,7 Evil or Very Mad )

Juotetuilla piipuilla varustetun yhdistelmäaseen ongelmahan on osumapisteen vaeltaminen piipun lämpötilan muuttuessa jopa parikymmentä senttiä.
Entäpä jos eka sarja ei menekään läpi, vaan tarttee ampua toinen sarja. Miten osumapiste siirtyy lämpimässä aseessa?

Omassa Merkelissä neljäs laukaus on 7 klo 12 sataselta kylmällä aseella ammuttaessa minuutin kuluessa, jos ensimmäinen on keskellä.

Noin 100 laukauksen testien kertomaa:
- Rasvalaukaus menee yleensä muutaman sentin alas .
- Piippujen vääntyminen on melko säännönmukaista (testattu ampumalla neljään tauluun 1kuti/taulu minuutin aikana)
- osumapisteen palautuminen neljän laukauksen/min jälkeen vaatii ainakin 5-10 minuuttia jäähdyttelyä ase taitettuna.
- Harvakseltaan ammuttaessa (1ls/5-10 min) kasa n. 2,5cm/100m.

Summa summarum:
- Putsaa piiput öljystä
-Osumapisteen muutos on kompensoitava tähtäyspistettä muuttamalla muuten viimenen on reilusti ulkona hirviringistä. Uudenmallisessa taulussa tähtäyspisteen muuttaminen on varmaankin hankalampi arvioida.
- Minuutissa ampuu ilman kiirettä neljä tähdättyä laukausta kertalaukeavalla aseella.
- Jos eka sarja menee hylsyksi, pyydä jäähdyttelytauko, sillä toisen sarjan lämpödynamiikassa on liian paljon muuttujia. (eikö ollu hienosti sanottu Cool )
- Käytä snellaria, niin laukaisuvirheet jää pois (varo kuitenkin "hups oho" pummia).

Itsellä osumat oli näiden testauksien jälkeen 10,10,9,9 aika 1min 15 sek.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
miksa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 643

LähetäLähetetty: 03.09.2006 13:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samat ohjeet pätee muuten juotettupiippuiseen rihlakkoon. Kokeilin itse piruuttani ampua "pikatulta" ampumakatoksen pystytolppaan nojaten. En käyttänyt snellaria suorituksen nopeuttamiseksi, ja voin myös olla samaa mieltä siitä, että tulinopeus ei tule esteeksi edes kertalaukeavalla hirvikokeen suorituksessa.

Kylmiltään ammuttu testi osoitti, että koe ei tuolla olisi läpi mennyt. Kaksi viimeistä laukausta oli pystyyn laitetusta A4-arkista jo yli ( tähtäys keskellä ). Kylmästä piipusta aseella pystyy 15-25 millin kasoihin satasesta, joka edellyttää vähintään 5 min taukoja laukausten välissä. Kaksi nopeasti peräkkäin kylmästä piipusta ammuttua laukausta on noin tuuman korkeushajonnalla, mutta kolmas menee jo reilusti yli.

Rasvalaukaus-efektin, joka etenkin metsästyksessä voi tulla ongelmaksi ( ensimmäisen laukauksen olta tarkka ) Itse olen metsästyskauden ollessa kesken työntänyt puhdistaessa vain isoimmat moskat pois piipusta ja laittanut tipan ohutta öljyä. Tällöin osumapiste ei juurikaan muutu.

Hirvikoe tuli ammuttua pulttilukolla, mutta kyllä sen tuolla rihlallakin ampuisi, kun vain osaa ennakoida iskemien nousemisen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Havulintu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 196
Paikkakunta: Kukertajaissuo

LähetäLähetetty: 04.09.2006 23:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan tuo koe tullut ammuttua, myös vanhan mallinen, mutta en todellakaan yritä maksimi tulosta, ns.tappolaukaus riittää minulle.

Omassa Krieghoffissa piippujen kuumeneminen aiheuttaa muutaman sentin nousun, mikä ei riistatilanteissa ole aiheuttanut kummempia ongelmia... hyvän kasan ammunnassa kylläkin Very Happy
_________________
"Korpikankailla möyrii karhu, iso musta elävä, kyrmyniska..."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hubu



Liittynyt: 13 Syy 2005
Viestejä: 6

LähetäLähetetty: 07.09.2006 18:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valmet 412S 2x308 toimii vastaavasti. Neljäs laukaus (yläpiippu) 7 klo 12 joten laskemalla tähtäyspistettä viimeiseen laukaukseen sain kokeen läpi. Piippuja en enää rasvaa kokemuksesta viisastuneena metsästyskaudella, enkä paljon kauden ulkopuolellakaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Derzu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 2457
Paikkakunta: Suomenselän vierillä, Perho

LähetäLähetetty: 13.09.2006 11:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä tietää näköjään. Harjoituksissa ammuin kerran Baikalin Taigalla avotähtäimillä 10,10,9,7. Enpä ole aiemmin montaa kertaa peräkkäin kokeillutkaan ja voipi tuo seiska johtua kuumenemisesta, pitääpä oikein kokeilla tarkemmin. Kiirettä ei ollut, taisi mennä melkein minuutissa.
Taigahan on haulikkorihla,luotireikä 7.62x53r ja minulla piiput juotettu yhteen. Aikoinaan vehkeeseen tutustuessa huomasin osumien nousevan ja menevän klo 13 suuntaan luotipiipun kuumetessa. Tuota neljää paukkua peräkkäin ei tullut kokeiltua silloin. Haulipaukun jälkeen luotiosuma on enempi hakusessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Spede10
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 20 Lok 2005
Viestejä: 17

LähetäLähetetty: 20.12.2006 20:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itsellä Baikal Taiga, eikä minkäänlaista siirtymää, vaikka ampuu pitkiäkin sarjoja peräkkäin. Ase vuoden vanha 7,62x53R.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 21.12.2006 08:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...

Viimeinen muokkaaja, perisofeus pvm 26.04.2008 12:33, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
miksa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 643

LähetäLähetetty: 21.12.2006 22:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

perisofeus kirjoitti:
Spede10 kirjoitti:
Itsellä Baikal Taiga, eikä minkäänlaista siirtymää, vaikka ampuu pitkiäkin sarjoja peräkkäin. Ase vuoden vanha 7,62x53R.


Asekonstruktio, jossa kivääripiippu on juotettu:
a) toisiinsa (tuplaluodikko)
b) haulipiippuun (rihlakko)
c) sekä että (drillinki)

on vanha, piste. Tämä on historiallinen jäänne. Toispuoleinen juotos metalliin varmistaa toispuoleisen lämpöelämisen. Osuma vaeltaa ja sillä siisti.

Luotipiipun tulisi olla vapaasti värähtelevä. Haulipiipuilla ei niin väliä.
Ihan ok rakenne on mm. Tikan ja Valmetin rihlakot, jossa luotipiippu pääsee liikkumaan renkaassaan, mutta ei lähellekkään voiva puhua vapaasti VÄRÄHTELEVÄSTÄ piipusta. Välys on liian pieni, ja varokaa ruostetta raossa.

Mutta paras on tietämykseni mukaan Blaser B95 jonka luotipiippu EI KOSKE missään vaiheessa yhtään mihinkään (alussa tietty). Välissä on (kohta selviää, kun ase tulee) nähtävästi eriste, joka eliminoi jopa NOUSEVAN lämpöväreilyn siirtymisen ylöspäin. Jos haluaa, väliin voi tietenkin virittää jotakin irrallaan olevaa suojaa.


Ilman kautta välittyvän väreilyn merkitys tähtäämiseen saatika sitten osumapisteeseen lienee melko merkityksetön metsästyskäytössä ?
Wink

Täytyy muistaa myös, että juotettu yhdistelmäpiippu on huomattavasti jäykempi kuin erilliset piiput ja siten tunteettomampi esim. piippuparista ammuttaessa kiinnipitämiselle tai tukin turpoamiselle kuin erillinen "vapaasti värähtelevä" piippu.

Yhdistelmät ei varsinaisesti mitään rata-aseita olekaan, ja ainakaan minulle ei tuo juotettu, "esihistoriallinen" konstruktio ole tuottanut vaikeuksia riistatilanteissa. Ensimmäinen laukaus tappaa. Kohdistaessa joutuu toki pitämään "tupakkitaukoja" mikä ei ole iso riesa.

Raportoippa sitten kun saat niitä riistalaukauksia Blaserilla, hieno pyssyhän sekin on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 724

LähetäLähetetty: 21.12.2006 22:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä



Siinäpä tyypillinen kymmenen laukauksen sarja ammuttu kolmessa jaksossa rauhalliseen tahtiin (musta-valkoinen-paikkaamaton) vanhanaikaisella tinatulla Merkelillä.

Ammuttu sataan metriin kyynärtuelta (jaksojen välillä nopea paikkaus)

Eka laaki keskellä, siitä osumat sitten nousee pikkuhiljaa ja asettuu tuolle viimeisten laukausten tasalle.

Kyllä näilläkin osuu, kun tiedostaa tuon siirtymän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 22.12.2006 11:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...

Viimeinen muokkaaja, perisofeus pvm 26.04.2008 17:49, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
miksa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 643

LähetäLähetetty: 22.12.2006 17:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En väitä, etteikö erilliset piiput olisi teoriassa pätevämpi ratkaisu, mutta mietinkin sitä, onko sillä todella mitään merkitystä käytännön jahdissa...
Voihan olla että teilläpäin latvalinnustuksessa sitten ammutaan putket kuumina.

Ajojahdeissa, mihin yhdistelmäaseet on oikeastaan alunperin kehitettykin ( ainakin keski-eurooppalaiset ) ja mihin omakin yhdistelmän käyttö keskittyy, ei asialla ole käytännössä merkitystä.

Ensimmäinen laukaus on tarkka ( alle kulmaminuutin käyntiä harvakseltaan ammuttaessa ) ja esim. peuran kokoiseen eläimeen ammuttaessa muutaman sentin osumapisteen muutos useampia laukauksia nopeasti ammuttaessa ei haittaa yhtään mitään.
Käytännössä kaksi ensimmäistä laukausta osuu samaan kohtaan, sitten noin 3 senttiä ylös ja vielä saman verran jos ampuu edelleen "pikatulta"

Pakkasessa ei ole tullut kokeiltua, mutta olettaisin lämpötilan vaikuttavan hieman paineiden ja lähtönopeuden laskun kautta kuten kaikissa luotiaseissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 23.12.2006 12:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...

Viimeinen muokkaaja, perisofeus pvm 26.04.2008 16:42, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
miksa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 643

LähetäLähetetty: 23.12.2006 23:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu, tuossa lämmön mukaan vaeltelussa suurin ongelma on se, jos sen suuruutta ei tunne/osaa ennakoida. Ikävä kyllä aseissa pienikin epäilys osumapisteen pysyvyyteen aiheuttaa kiusallisen epävarmuuden tunteen, mistä johtuen psykologinen vaikutus on sitä suurempi. Ilmiöön auttaa vain ampumaratakäynnit ja aseen "opettelu".

Toinen samantyyppinen ongelma on yhdistelmien pikajalat, joihin pitää voida luottaa. Seuraavassa yhdistelmäaseessani, joka on saksalaisvalmisteinen kolmipiippu - sitten joskus isona - tulee olemaan EAW:n tai vastaavat kääntöjalat. Blaserin satulajalkakin lienee luotettava, mutta en henkilökohtaisesti pidä ysiysin ulkonäköä kaikkein linjakkaimpana, ja olisin siitä syystä valmis sietämään juotetun piippuliitoksen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 24.12.2006 10:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...

Viimeinen muokkaaja, perisofeus pvm 26.04.2008 16:42, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Havulintu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 196
Paikkakunta: Kukertajaissuo

LähetäLähetetty: 28.12.2006 00:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt ei ymmärrä Havulinnun poika näiden kukkopoikien ajatuksen juoksua... Question Question Question

Tuon vapaasti kelluttelevan luotipiipun edut drillingeissä ymmärrän kyllä, jos ollaan avoimessa maastossa (hakkuuaukko, avosuo, tunturi, aavikko, savanni tai preeria), jossa on tilaa paikkolaukaukseen, tai saalista on tarjolla enemmän kuin yksi.

Itse metsästän pääasiassa lintuja & hirvieläimiä Pohjois ja Keski-Suomessa hieman rajoitetumman näkyväisyyden maastossa ja en ole milloinkaan tuntenut mitään vetovoimaa "tuplalaukauksiin" louotipiipulla. Laaki ja vainaa 200m riittää minulle. Siihen pystyy drillinki ilman kelluvaa piippua ihan hyvin, ja vieläpä samalla tarkkuudella ja luotettavuudella kuin mikä tahansa tarkkuuskivääri. Toinen laukaus vaatii sitten hieman tuntemusta pyssyn lämpöelementeistä, koska kohde on usein varsin pieni ja hirvielukkajahdissa vieläpä liikkuva.

Kiikarin kiinnitysmekanismeista sen verran, että omat hakasjalat ovat aina kohdallaan. Ei ole ollut mitään ongelmia. Hakakiinnitystä saa hyvin tehtynä ja huonosti tehtynä - eli kuten joku laulunikkari joskus sanoi - on kaksi tapaa keittää kahvia - oikea ja väärä. Tämä viisaus pätee moneen asiaan metsästyksessä. Very Happy Very Happy
_________________
"Korpikankailla möyrii karhu, iso musta elävä, kyrmyniska..."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com