Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
3U54PR Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Syy 2006 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 11.08.2009 22:10 Viestin aihe: |
|
|
Mitenhän tuo olisi, jos kaikkialla oltaisiin samaan tapaan lainkuuliaisia vaikka lakeja rustaavat eivät ymmärrä asiasta pätkääkään.
Huh, huh.. on kyllä karunnäköiset "mökkirannat". Tuolleko ette voi tehdä mitään ilman sitä, että joku päättäjistä muuttaa rannalle vasta joskus vuonna 2023..? Eihän se, että joillakin ei järkeä ole päässä, ole teidän vika. Rannat ovat siltikin teidän edessänne. Herätkää.. ihan jo terveen merimetsokannan vuoksi. _________________ Parempi metso repussa kuin kymmenen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20243 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 12.08.2009 08:15 Viestin aihe: |
|
|
Itselläni on se käsitys, ettei homma tule mannersuomessa hevin muuttumaan mihinkään järkevään suuntaan.
Merimetsoista on ilmeisesti muodostunut Ympäristökeskuksen ylitarkastaja Timo Asantille jonkinlainen ”henkilökohtaisen vallan näyttöväline”. Sitä kovemmaltahan muskelit näyttävät, mitä kauemmin ja kovempien tuhojen aikana lintua pystyy pitämään ”täysrauhoituksessa”.
Mitään varsinaista järkeähän hommassa ei ole, jos asiaa tarkastellaan objektiivisesti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20243 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 12.08.2009 08:43 Viestin aihe: |
|
|
Vähän offtopic:
Onko joku muuten seurannut tapausta, jossa itä-Suomessapäin purettiin koulu kosteusvaurioiden takia. Homma haluttiin saada pulkkaan ennen koulutyön aloittamista, jotta lapsien turvallisuus ei vaarantuisi.
Prosessin aikana jouduttiin hävittämään kymmenkunta pääskysenpesää.
Käsittääkseni paikallinen ympäristökeskus on vetänyt lintujen kohtalon takia kaupungin oikeuteen ja edessä on ilmeisesti erittäin pitkä ja laaja oikeusjupakka (veronmaksajien rahoilla). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Weatherby Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 1587 Paikkakunta: Länsi-uusimaa
|
Lähetetty: 12.08.2009 10:24 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Vähän offtopic:
Onko joku muuten seurannut tapausta, jossa itä-Suomessapäin purettiin koulu kosteusvaurioiden takia. Homma haluttiin saada pulkkaan ennen koulutyön aloittamista, jotta lapsien turvallisuus ei vaarantuisi.
Prosessin aikana jouduttiin hävittämään kymmenkunta pääskysenpesää.
Käsittääkseni paikallinen ympäristökeskus on vetänyt lintujen kohtalon takia kaupungin oikeuteen ja edessä on ilmeisesti erittäin pitkä ja laaja oikeusjupakka (veronmaksajien rahoilla). |
Näin aamulla uutisissa juttua aiheesta, jotenkin oli vaikea päättää pitäisikö itkeä vai nauraa. Hyvin tuntuu asiat olevan suomessa kun rahaa on näinkin tärkeään asiaan käytettävissä Paikka taisi olla Haminassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
3U54PR Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Syy 2006 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 12.08.2009 10:34 Viestin aihe: |
|
|
Enpä ole tuosta OT:sta kuullutkaan, tosin en epäile yhtään. Pitäisi saada selvä pykälä, ettei vastaavaa sirkusta voisi järjestää kun eläin on joutunut väistymään ihmisen/ympäristön edun vuoksi.
Toinen vaihtoehto olisi tietenkin vastata samalla mitalla eli liitto nostaisi oikeusjuttuja "suojelijoita" vastaan kun heidän päätökset ja selvitykset ovat osoittautuneet vääriksi ja suojelupäätös johtanut tuhoihin. Ketkäs ne olikaan tyrmänneet majavien osittaisen poistamisen sieltä k.puistosta, jossa sitten lopulta meni arvokkaat haavikot ja tikkojen pesäpuut..? Eikun vaan oikeutta tikoille ja haavoille.
Lahtisen kanssa samoilla linjoilla tuosta merimetsokannan hallitsemattomuudesta. Vaatisi jo nyt todellista tehopyyntiä. Sama toimintamalli oli sitten kyseessä kansallispuiston majavat, kaupunkikanit, merimetsot taikka ne kuuluisat suurpedot. Odotellaan, selitellään ja lopuksi itketään. Olettamuksena, että ympäristö ja eläinfauna säilyvät ennallaan vaikka yhdelle lajille annetaan tarkoituksella mahdollisuus runsastumiseen. _________________ Parempi metso repussa kuin kymmenen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Taiga Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Syy 2005 Viestejä: 134 Paikkakunta: Vakka-Suomi
|
Lähetetty: 12.08.2009 11:19 Viestin aihe: |
|
|
Voisiko vierasperäinen peto esim. supikoira helpottaa merimetsotilannetta?
Kanuun eksyneen elukan voisi sulkea säkkiin ja avata säkin nyörit merimetsosaaren rantavesissä...
Tämä 'luomukannansäätely' on varmaankin laitonta ja sotii pienpetokampanjaa vastaan, mutta teoriassa, voisiko toimia? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 12.08.2009 11:31 Viestin aihe: |
|
|
Luulis minkin olevan vielä tehokkaamman ja se sopeutuu noiden luotojen olosuhteisiin vielä paremmin ja pystyy jopa kiipeämäänkin. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 13.08.2009 00:04 Viestin aihe: |
|
|
Ei mikään peto yksin auta, saaliskanta löytää kyllä vastastrategian. Ja olisi kiva katsella minkkiä, joka yrittäisi ylös p:n kuorruttamaa kuollutta puunrunkoa yltä päältä lintujen kansantuotteessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
LG1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 8291
|
Lähetetty: 13.08.2009 11:34 Viestin aihe: |
|
|
Ei muutakuin minkin rauhoistus merimetsoalueille! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 13.08.2009 20:52 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta supikoiran/minkin viemisestä merimetsoluodolle.
Merimetso taitaa olla aika hyvä pesänpuolustaja, sensijaan pienemmät naapurit (sorsat jne.) voivat kyllä kärsiä pienpedosta pesimäluodolla.
"Pohjois-Karjalan ammattikorkeakoulun ympäristöteknologian yliopettajalle ja lokkitutkijalle Risto Juvasteelle viimeviikon vierailu Merenkurkun parhaissa selkälokkikolonioissa oli masentava kokemus. Alueen parhaaseen koloniaan rauhoitetulle, Munsalan ja Oravaisten edustalla olevalle, Fjärdsgrundetille oli tuotu tarhakettu, joka oli tuhonnut täysin kymmenien selkälokkiparien ja riistalintujen pesinnän. Suojeluarvoin laskien hopeakettu aiheutti luodolla noin 100 000 €:n vahingon. Muutenkin alueen selkälokkien pesintätulos on ollut poikkeuksellisen huono.
Tarhatun hopeaketun tuominen rauhoitetulle lintuluodolle on käsittämätön ympäristörikos, varsinkin vastaava todettiin myös vuonna 2006. Kuka voi tehdä tällaista? Asiaa ei voi perustella edes merimetsovihalla, sillä kesyn ketun vaikutus merimetsojen pesintään on merkityksetön. Nytkin paikalla oli noin 200 lähes aikuiseksi varttunutta poikasta, mikä on hyvä pesimätulos ko. merimetsoyhdyskunnalle. Terävänokkaiset merimetsot pystynevät puolustautumaan kesyä kettua vastaan. Myös harmaalokkien pesintä näytti onnistuneen hyvin ko. luodolla. Sen sijaan uhanalaistuneen selkälokin ja riistalintujen (sotkien ja sorsien) pesintä oli tuhoutunut täysin. Nämä eivät puolusta munapesiään tehokkaasti. Huonona saalistajana tarhakettu lieneekin sinnitellyt hengissä näiden munilla ja raadoilla.
On vaikea arvailla ympäristörikoksen tekijää. Hopeakettu on pitänyt hankkia joltakin tarhalta eli jonkun turkistarhaajan on pitänyt olla osallisena tihutyössä. Alueen metsästäjät ja kalastajat ovat anoneet lupaa ampua merimetsoja. Mutta metsästykselle teko oli karhunpalvelus. Kymmenet riistalinnun poikaset jäivät kuoriutumatta. Tihutyö vaikuttaa myös tulevina vuosina, sillä lokkikolonian pienentyessä vähenevät myös niissä pesivien sotkien ja sorsien määrät. Tekijä voi olla merimetsoja suotta vihaava kalastaja, mutta hänenkin tarhakettuiskunsa kohdistui aivan vääriin lajeihin. Koska selkälokin suojeluarvo on 757 €, niin tihutyön kokonaisarvoksi voidaan tavanomaisten munamäärien perusteella arvioida jopa 100 000 euroksi.
Munsalan ja Oravaisten edustalla sijaitseva Fjärdsgrundet oli vielä vuosituhannen vaihteessa ehkä Suomen upein selkälokkikolonia. Siellä pesi 120 selkälokkiparia ja vastaavasti harmaa- ja naurulokkeja sekä lokkien suojissa kymmeniä riistalintuja. Merimetsoihin suunnatun, mutta selkälokkeihin ja riistalintuihin kohdistuneen, ilkivallan seurauksena selkälokkien parimäärä on romahtanut jo lähes puoleen ja jatko näyttää pahalta. Frakkipukuinen upea selkälokki joutuu syyttä kärsimään myös citylokkeihin ja Teerijärven naurulokkeihin kohdistetusta häirikkölokkiuutisoinnista.
Uhanalaistuneen selkälokin kannalta on valitettavaa, että pesintätulos on muuallakin Kokkolan ja Merenkurkun alueella ollut viime vuosina poikkeuksellisen huono. Romahdusta kuvaa alueen rengastusmäärien lasku vuosituhannen vaihteen noin 250:stä tämänvuotiseen 30:een. Pietarsaaren alueella tilanne on ollut parempi. "
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tarhakettu+teki+tuhoja+selk%C3%A4lokkien+pes%C3%A4luodolla+Merenkurkussa/1135228592814 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 13.08.2009 21:34 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Itselläni on se käsitys, ettei homma tule mannersuomessa hevin muuttumaan mihinkään järkevään suuntaan.
Merimetsoista on ilmeisesti muodostunut Ympäristökeskuksen ylitarkastaja Timo Asantille jonkinlainen ”henkilökohtaisen vallan näyttöväline”. Sitä kovemmaltahan muskelit näyttävät, mitä kauemmin ja kovempien tuhojen aikana lintua pystyy pitämään ”täysrauhoituksessa”.
Mitään varsinaista järkeähän hommassa ei ole, jos asiaa tarkastellaan objektiivisesti. |
Ylitarkastajalla kai on työn puolesta valtaa. Jos sitä ei käytä etsitään työhön joku joka käyttää.
Ei Timon tilanne mitenkään kehuttava ole ollut, joutunut tälläisessä tunteita herättävässä mediakiistassa silmätikuksi, ja haukuttavaksi vaikka tekee vain työtään.
Eri intressitahojen lisäksi ympäristökeskuksen toimiin vaikuttaa laki. Ympäristökeskus ei voi antaa poikkeuslupia aina kun jonkun mökkiläisen lähiluodolle asettuu merimetsoja tai lähimetsään rajataan avohakkuualue. (tai ainakin joutuisivat siitä käräjille)
Vaikutukset kalastukselle ovat epäselviä, varmoja mielipiteitä on kyllä moneen suuntaan...
Luonnonsuojelullista ongelmaa ei vielä ole ilmennyt.
Mitään konkreettista todistetta jonka perusteella ympäristökeskus voisi antaa lupia merimetsojen tappamiseen, ei ole pystytty Asantille antamaan. Voi kyllä olla ettei hän itsekään ole niitä yrittänyt keksiä.
Mutta poliitikot voivat tietysti muuttaa lakeja pelkän painostuksenkin perusteella, joten sitä kautta voi jotain tapahtuakin.
Jos Ahvenanmaalla opitaan nyt tekemään jotain herkullista ruokaa näistä mustista viikingeistä - vai kormoraaneiksiko niitä piti kutsua - voitaisiin tietysti ehdottaa lajin siirtämistä riistalajiksi jota metsästettäisiin kestävän käytön periaatteella. Se olisi varmaan siistein tapa asian hoitoon. Mutta halutaanko sitä syödä ja olisiko tuollaisesta pyynnistä apua maisemahaittoihin, on sitten toinen asia.
Mitä tulee tuohon koulun purkamisesta nousseeseen "kohuun", niin siinä on mielestäni kaksi puolta. Muutamien kymmenien tervapääskyjen takia ei ehkä sinänsä olisi aiheellista nostaa kovin suurta haloota, kun sentään jonkinlaiset perustelutkin purkamisen kiireelle oli.
Mutta toisaalta, kyse on myös periaatteesta ja lain tulkinnasta sekä lain noudattamatta jättämisen seuraamuksista.
Kaupungin virkamies rikkoi lakia ja ympäristökeskuksen toimenpidekieltoa. Nyt on aivan aiheellista selvittää millä edellytyksin näin voi toimia silti välttyen rangaistukselta, tai minkälainen rangaistus tuosta teosta annetaan. Samalla asialle saadaan huomiota, ja toivottavasti vastaavanlaisissa tapauksissa tulevaisuudessa yhä useammin selvitetään pesimälajisto, ja joko estetään pesinnän aloittaminen tai tehdään toimenpide pesimäajan ulkopuolella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20243 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.08.2009 09:37 Viestin aihe: |
|
|
Itselleni on muodostunut vähän erilainen käsitys.
Esimerkiksi merimetsokysymys ei ole enää aikoihin ollut sellainen, että ”jonkun yksittäisen mökkiläisen laiturinpieliä on vähän paskottu”.
Omasta mielestäni ympäristökeskuksella tulisi olla selkeä plaani merimetsoyhdyskunta-alueille:
- Halutaanko yhdyskunnat rajata nykyisille alueille vai halutaanko yhdyskuntia hajauttaa laajemmalle maahan (myös sisävesille)
- Jos yhdyskunnat rajataan nykyisille alueille, monenko saaren täydellinen ympäristötuho sallitaan, ennen kuin kantaa rajoitetaan.
- Minkätasoisia tieteellisiä todisteita merimetson haitallisuudesta halutaan. Ja onko moisia edes tekeillä tai edes mahdollista saada, ennen kuin peruuttamaton vahinko on jo syntynyt.
- Koska merimetsoasia on jo nyt melkoinen ”kuuma peruna”, jota käsitellään myös eduskuntatasolla, miten asian hoitamiseen ollaan varauduttu, jos metsästys alkaa. Koska hommaa on tarkoitus alkaa harjoittelemaan ja millä sapluunalla.
Itse odotin Ahvenanmaan jahtipäätöksen kuultuani ympäristökeskukselta suurin piirtein seuraavanlaista lausuntoa:
”Seuraamme Ahvenanmaan merimetsojahtia tarkasti ja arvioimme siitä saatuja kokemuksia. Tällä hetkellä ympäristökeskus ei näe perustetta rajoittaa kantaa mannersuomessa, mutta jos se tulee ajankohtaiseksi, hyödynnämme Ahvenanmaalta saatuja kokemuksia.”
Seuraavanlainen lausunto ainakin aamulehden mukaan kuitenkin tuli Ylitarkastajalta:
Ahvenanmaan merimetso-päätöstä pidettiin ”yleisenä lahtaussopimuksena” ja kansalaisia kannustettiin valittamaan asiasta EU:hun…
Ei tuo mielestäni kovin Pro-meininkiä ole noinniinkuin objektiivisesti ajateltuna. Rohkeaa toki virkamieheltä, jos on linjansa valinnut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 14.08.2009 21:56 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Tekijä voi olla merimetsoja suotta vihaava kalastaja |
Saksassakin näemmä kalankasvattajat ja kalastajat vihaavat merimetsoa turhaan, vaikka monen elinkeinokin on koetuksella. Kilon painoiset kuhatkin kelpaavat noille suotta vihatuille roskakalansyöjille.
Siis mikäli jahti-lehteä on uskominen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
3U54PR Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Syy 2006 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 14.08.2009 22:04 Viestin aihe: |
|
|
mehtään kirjoitti: | Mitään konkreettista todistetta jonka perusteella ympäristökeskus voisi antaa lupia merimetsojen tappamiseen, ei ole pystytty Asantille antamaan. |
Lukisivat tätä foorumia. Johan tuosta aiemmasta kuvasta keksii n.50 hyvää syytä kannan säätelyyn.. _________________ Parempi metso repussa kuin kymmenen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20243 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 15.08.2009 19:57 Viestin aihe: |
|
|
3U54PR kirjoitti: | mehtään kirjoitti: | Mitään konkreettista todistetta jonka perusteella ympäristökeskus voisi antaa lupia merimetsojen tappamiseen, ei ole pystytty Asantille antamaan. |
Lukisivat tätä foorumia. Johan tuosta aiemmasta kuvasta keksii n.50 hyvää syytä kannan säätelyyn.. |
Onkos kukaan pohdiskellut seuraavaa asiaa:
Merimetsoluvista päättävä viranomainen edellyttää ”tieteellistä näyttöä” merimetson haitallisuudesta, jotta lupia voitaisiin myöntää.
Aika monet paikalliset merimetsojen kanssa tekemisissä olleet ovat ilmineeranneet otuksiin liittyviä ongelmia. Näille "jatkuvasti merimetsojen kanssa elävien" havainnoille monet ”tiedemiehet” ovat hymähdelleet, sillä eihän maallikon havainnoissa ole päätä eikä häntää koskaan ollut…
Ainakin omasta mielestäni tällä hetkellä merimetson osalta pitäisi olla käänteisessä moodissa: Jos ei varmuudella tieteellisesti pystytä osoittamaan, että merimetsoista EI OLE haittaa, niin metsästys pitää sallia.
Tiedepiireissä lähtöajatuksen pitäisi siis olla se, että merimetsosta on haittaa ja tuota lähdettäisiin kumoamaan. Jos ei konkreettista näyttöä saada, niin kantaa aletaan rajoittamaan "varmuuden vuoksi". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|