Gore-tex ja vedenpitävyys...

[ukkometto78]

Ostinpa tuossa Sastan Wolf-puvun eräkäyttöön. Ensimmäinen Goretex-asuni kun on, luulin etukäteen hyvinkin vedenpitäväksi kovan hinnan(kin) vuoksi. Kylläpä tuossa kastumaan pääsee valitettavasti. Neljän päivän kalareissulla sateessa touhutessa tuli märkä olo.

Märkyys tosin ilmeni vasta noin tunnin parin rymyämisen jälkeen
ja aivan "uitettu koira"-oloon asti tilanne ei onneksi päässyt.

Mitenkä muut goreasujen omistajat on märässä pärjänneet? Onko hintansa väärti, mikäli olo tuntuu kostealta?

[Rastinsahi]

Olet kastunut sisältä päin... Kastuneen, kylmän päällikankaan myötä kalvon hengittävyys huononee ja jos alemmat vaatekerrokset eivät ole kunnossa, niin märkä tulee olosta. Kalvo kyllä pitää vettä, mutta ei hengitä kun puvun alle on laitettu vääränlaista vaatetta.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com

[9.3x622]

Jos tuo Wolf on se paksumpi puku, niin se on kyllä turhan järeä tälle kelille. Oman Wolfin otan vasta käyttöön kylmällä kelillä.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.

[ukkometto78]

Jep, vika lienee ollut osittain pukeutumisessa (alla vain t-paita). Keli ei ollut kovin lämmin, ruottin tunturissa: lämpöä ei ollut keskiyöllä liikaa ja tuuli + sade oli kovaa vaelluksen aikana..

[remari1]

minkäänlaista kalvopukua ei sais laittaa päälle yli 10 asteen lämpötiloissa.
se on muuten varma et on munat vaahdossa
poikkeksiakin on jos ei liiku juuri yhtään eli vaikka passi hommat.
mikään kalvo puku ei kerkiä hengittää sitä hikeä ulos mitä nahasta nousee reippaan liikunnan aikana kesä/syyslämpimillä.suurin osa just näistä "kastumisista" tapahtuu hiestä niin ku yllä mainitsin mutta kun se ei mene kaikille jakeluun
toinen on et uittaa vettä kauluksesta ja hihansuista sisään ja sillon kyllä kastuu aika äkkiä vaikka goret onki yllä.
ite pidän gorea parhaana hiihtopukuna talven jäljitys hommissa kuhan ei laita alle ku alusasun ni jopas on makia hiihdellä
kyllä se kalvoton puku ja sadelahkeet on vaan gorea paljon paremmat kosteilla keleillä...

[KurkkaHolli]

[Kiul]

Näitä kalvoasuja on tosiaan monenlaisia. Oman kokemuksen mukaan tosi sateella parhaita (ja muutenkin) ovat ne puvut joissa kalvo on laminoitu suoraan pääliskankaaseen. Niistä vesi juoksee kuin hanhen selästä ja kastumaan ei pääse jos kalvo on ehjä. Näissä myös hengittävyys on paras. Nämä versiot joissa kalvo on erillisenä kankaana vuorin ja pintakankaan välissä ovat mielestäni vain tilapäiseen sadekäyttöön tarkoitettuja. Niissä pintakangas kastuu ja tulee painavaksi sekä painuu kavoa vasten ja ajan kanssa olo tulee nahkeaksi ja kylmäksi. Näiden kanssa kyllä päivän pärjää metsässsä kunhan saa kamat yöksi kuivumaan, mutta monen päivän reissulla tulee nahkea olo. Minulla on tällaiset asut varattu hirvijahtikäyttöön, tärkein ominaisuus on tuulenpitävyys ja kunnon sadetta varten on repussa sadevehkeet lisänä.

[Rastinsahi]

Oli se kalvo missä tahansa, on tärkeintä, ettei kosteus pääse tiivistymään sen pintaan. Vesitippa ei vain yksinkertaisesti pääse kalvosta läpi, oli se sitten sisä- tai ulkopuolella.

Kehon kosteuden siirtyminen haihtumalla kalvolle saakka on tärkein seikka. Jos kosteus ei siirry, vaan ehtii tiivistyä jo alemmissa kerroksissa, on kalvolla toivoton tehtävä hengittää.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com

[snowone]

Piti ihan tämän mutun poiskitkemisen takia rekisteröityä. Tässä pieni tietopaketti kuorivaatteista ja pukeutumisesta.

Kalvovaatehan voidaan toteuttaa kolmella tavalla: 1-kerros, 2-kerros tai 3-kerros menetelmillä. Yhteistä kaikille materiaaleille on se että kalvo on AINA kankaan "nurjalla" puolella eli ei pinnassa. Pintaan tehtävät käsittelyt ovat sitten asia erikseen, mutta kalvo on aina kerrosten sisällä tai sisäpinnalla.

1-kerroskuori on käytössä ultrakeveissä vaatteissa. Nämä silkkipaperilta tuntuvat vaatteet ovat täysin veden- ja tuulen pitäviä, jos vain materiaalit ovat hyviä. Halvalla ei hyvää saa. Koska itse kalvokangas on hyvin herkkää ja 1-kerros kankaassa ei ole muuta kuin pelkkä kalvo ja ohut kangas päällä niin käyttö esimerkiksi metsässä rikkoo vaatteet helposti. Kuoren ominaisuudet ovat parhaimmillaan kun mikään muu kangas ei haittaa sen toimintaa.

2-kerroskuori on aste kestävämpään. Siinä kuoren (ja pintakankaan) mukana on myös ohut tukikangas. Kangas on keinokuitua eli yleensä lapussa lukee polyesteri tai muu poly-alkuinen. Tukikangas ei ime kosteutta, mutta totta kai aina kun kangasta on enemmän niin itse kalvon toiminta heikkenee. Vedenpitävyyteen tuolla ei ole merkitystä, mutta hengittävyys kärsii. Useasti 2-kerroskuoressa käytetään myös verkkoa takin sisävuorena mikä estää ihon rasvaa ja muita epäpuhtauksia likaamasta kalvoa. Verkko tuo painoa, mutta on mukava eikä käytännössä vaikuta kalvon toimintaan. SUURI OSA normaaleista kuorivaatteista on 2-kerros tekniikkaan perustuvia. Talvitakeissa on kuoren lisäksi useasti toppaus, mikähän tappaa koko kuoritakin idean. Onhan se mukava ja lämmin, mutta suuri osa hengittävyydestä ja kerrospukeutumisen idea katoaa.

Se kallein ja paras tekniikka on sitten 3-kerroskuori. Tällöin myös 2-kerroksisissa oleva irrallinen verkko on laminoitu kankaaseen kiinni. Rakenne näkyy ja tuntuu ruutukuviona takin sisäpinnalla. Kangas on huomattavan jäykkää, puhekielellä "koppura ja epämukava". Jäykkyys ja materiaalinpaksuus tuo kankaalle kulutuskestävyyttä ja myös hieman piston kestävyyttä. 3-kerroskuoren kanssa ei varmaan mikään valmistaja enää käytä toppausta sillä lopputulos olisi aika järeä. Kolmaskerros, vaikkakin vain verkko, syö taas hieman hengittävyyttä. Verkon roikkuessa irrallaan (2-kerros) ilma pääsee liikkumaan vapaammin kuin verkon ollessa kiinteä osa kangasta. Monesti tilannetta kompensoidaan viimeisen päälle parhailla materiaaleilla joka puolestaan nostaa hintaa entisestään.

Vaatteen rakenteen lisäksi valmistajat viljelevät erilaisia kirjainyhdistelmiä, joista Goren "XCR" ja "Packlite" lienevät yleisimmät. Gore-tex XCR on se kallein, kestävin ja paras vedenpitävä kangas jota voit tänä päivänä ostaa ja se näkyy myös hintalapussa. Packlite puolestaan on telttakankaan tyylinen hyvin hyvin ohut kangas vuorikiipeilijoille ja muille grammojen tarkkailijoille.

Kalvomateriaalit (Goretex ja miljoona muuta tex-loppuista) ovat erinomaisia ulkoiluvaatteisiin. Pitävät tietenkin vettä ja tuulta, mutta myös liudan kemikaaleja ja ovat jopa tulenkestäviä (älä kokeile). Mitä eroa Goretexilla ja muilla sitten on? Goren omistava firma on tarkka miten heidän kangastaan käytetään eikä markkinoilla saa olla ainuttakaan tuotetta joka ei olisi käynyt Goren laboratoriotesteissä. Lisessi on valmistajille hyvin kallis ja siksi ne ovatkin kehittäneet omia materiaalejaa: Sastatex, Reimatec ja Hydrenalite ( The North face) vain muutamia mainitakseni.

Ja sitten se pukeutuminen. Joku kirjoitti että alla oli "vain" t-paita. Niinpä. Perus t-paita vasten ihoa on se helpoin moka kuorikamojen kanssa. Puuvilla imee jopa 300% painostaan vettä! Eli voit kantaa jopa litran vettä "vain" t-paita päällä kun sen kuuluisi haihtua vaatteen läpi.

Sääntö numero 1: EI PUUVILLAA! Mitä tahansa muuta mutta ei puuvillaa. Keinokuidut ja villa ovat hyviä. Itse en tiedä metsästyksestä mitään, olen lumilautailija. 10 astetta pakkasta niin rinteessä pärjää kuoritakin (2-kerros) ja housujen (2-kerros) alla pelkällä keinokuituisella urheilukerrastolla ja tuuli sekä vauhti on sentään melkoinen. Paikallaan jos pitää seisoa niin sitten voi väliin pistää t-paidan (joka siis lämmittää mutta hengittää huonosti.. toisena kerroksena eli irti ihosta se ei kastu kovin pahasti) tai ohuen villa- tai keinokuituasun.

Järjestys on siis seuraava: Keinokuituinen alusasu tai kerrasto, keinokuituinen tai villainen paita lyhyillä tai pitkillä hihoilla kelin mukaan, talvella vielä ehkä fleece- tai villapaita ja fleece- tai villahousut. Uloimmaksi kuoritakki ILMAN TOPPAUKSIA. Jos on toppaukset niin sitten ei muuta kuin alusasu/ kerrasto alle. Kun astuu ulos niin voi olla aluksi viileä, mutta kannattaa vaikka kävellä pari kertaa talon ympäri ja mennä vasta sitten lisäämään vaatetta jos siltä tuntuu. Idea olisi että ota reppuun mukaan ylimääräinen lämmin fleece tai villapaita jonka voit vetäistä päälle kun istut alas ja keho alkaa viilenemään. Muista että talvi-/syksyvaatetusta jolla voi sekä liikkua reippaasti että istua paikallaan ilman että hikoilee tai on kylmä ei ole olemassakaan. Vaatetusta pitää muuttaa toiminnan vaatimusten mukaan.


Metsään voisin kuvitella että sopivat parhaita suomalaisten valmistajien kuten Sastan tuotteet. Ne on tehty kestämään kovaa käyttöä ja ennen kaikkea oksien raapimista joka on aika tuhoisaa jos siihen ei ole varauduttu jo vaatteen suunnittelussa.

Yksi monesti vaellusjutuissa riidelty asia ovat kengät. Suomalaiset ovat toki kumisaappaiden ystäviä, mutta vesitiiviitä vaihtoehtoja on muitakin. Sekä nahkajalkineet että goretex-kalvon sisältävät jalkineet ovat vedenpitäviä. Goretex kalvo nahkakengässä onkin sitten jo huijausta: miksi pistää kaksi vedenpitävää materiaalia päällekkäin? Hikoilu ainakin on taattua! Nahka ja Gore voittavat "lantsarit" ominaisuuksissa keveästi jos ei ihan joessa mennä koko aikaa: hengittävyys, joustavuus sekä nilkan tuki vähentävät jalka- ja selkävaivoja sekä jalkojen hajuhaittoja.

[snowone]

[quote="remari1"]minkäänlaista kalvopukua ei sais laittaa päälle yli 10 asteen lämpötiloissa. [/quote]

Olet tainnut käyttää aika paksuja kamoja? Minulla on kesätakkinakin ihan normaaliin ulkoiluun ja elämiseen (kaupassa käynti, lenkkeily, luontovalokuvaus) gore-texin kalvolla oleva kuoritakki. 20 astetta lämmintä niin toimii veneessäkin kivasti. Samalla takilla voi muuten lumilautailla -20 asteen kelissä kun pistää pitkän kerraston paidan ja ohuen fleecen alle.

[hq]

[remari1]

ensinnäkin meikä hikoilee varmasti paljon keski vertoa enemmän liikkuessani eli en usko et kalvo kerkiää päästään sitä hiki määrää läpi sitä mukaa ku sitä syntyy.puku mulla on sastan goretex puku.mallia en muista hp.oli sillon ku ostin 500e eli ei ihan huonoimmasta päästä oleva puku.alla on aina hiki kerrasto tai tai semmonen jääkiekkoilijan "potku puku" jotka molemmat on vartavasten tehty siirtämään kosteutta iholta pois.näitten päällä on sitte yleensä villasta ilman lämpötilan mukaan.ehkä tuli pikkusen yleistettyä mutta MULLE on yli 10 astetta liikaa kalvopuvun kans liikkumiseen ilman "vaahtoamista"

[kytösavu]

Mulla on kans vanhempi Sastan puku, ja se on ihan ok. Housut toki on jo riekaleina ja uusien hankinta edessä. Itekin kova hikoilemaan. Sitten niistä alusasuista. Kraftin polyesteri toimii hyvin Sastan alla. Mainitsemasi hoki alusasu ainakin Jofalla sisältää 35% puuvillaa, enkä pidä sitä edes enää kaukalossa, sen verran huono se on. Läpimärkä ja kylmä sen jälkeen, varsinkin pitemmän aikaa paikalla istuessa Enemmän urheillessakin tykkään näistä eräalusasuista nykyään.
_________________

[hq]

[maku013]

Moi!

Pitää kirjata ihan Suurkiitos SnowOne:lle kunnollisesta kerrospukeutumisohjeesta - Suur-Kiitos!

Vastaavaa pakettia en olekkaan hetkeen lukenut ja palautti minutkin taas muitelemaan tuota oikeaa pukeutumista, sillä olen aina välillä tahtonut laittaa liika väliin.

kesäterveisin,
maku

ps. tahtoo muuten tää keskustelu muistuttaa tuota air-teksin keskustelua.... ;-)
_________________
"Olisin mielummin pettynyt pessimisti kuin kuollut optimisti"
--maku013--