| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26288
|
 Lähetetty: 25.07.2012 23:41 Viestin aihe: |
 |
|
kuten on ollu puhetta, ajantasalla oleva taulumies ja miksi ei ammuttajaki kyllä pystyy toteamaan onko samassa vai ohitte koko taulun.
Toisaalta miten siitä ohitte sais  . |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jussi72
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1632
|
| Lähetetty: 30.07.2012 20:20 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Se on koejärjestelyiden vika jos osumia ei löydy jos luodit ovat menneet samasta reiästä.
Ei muuta kuin liikkuva taustapahvi kehiin, niin alkaa homma toimia. Mitä tekivät tästä penkkiammuntaa.
Itse asiassa oikeusmurha tulee herkemmin jos ei käytä isosti suurentavia vehkeitä, vaan ampuu esim. neliöön ja pyrkii ampumaan tähän keskelle. Tähtäyspiste saattaa olla yllättävänkin tarkka ja kasa pieni... |
Hirvikokeita jo vanhan kokeen aikana valvoneena, uutta koetta myös alusta asti ja juuri keväällä uuden kokeen vastaanottajan kertauskurssin käyneenä muutama kommentti.
- Riistakeskuksen kouluttajan kanta kysymykseen yhdestä reijästä menneistä luodeistä oli selvä. Taulusta on löydyttävä neljä osumaa, jotka vähintään sivuavat osuma-alueen rengasta, muuten suoritus hylätään. Minkäänlaista parlamenttia tai komiteaa ei perusteta, ampujaa ei päästetä tauluille selittämään tms. Ammuntakokeen vastaanottajat tekevät päätöksen, jos ampuja ei ole tyytyväinen, niin kokeen vastaanottaja antaa ampujalle valitusosoituksen käteen, ja koetilaisuus jatkuu.
Riistakeskuksen kouluttaja myös totesi, että jos miehellä on kalusto ja taito ampua neljä yhteen reikään, nin sama mies voi varmastikin sijoittaa nuo neljä laukausta muutaman sentin välein niin halutessaan.
Koska kokeen vastaanottajat toimivat virkavastuulla, niin mitään omia tulkintoja tai penkan pölisemisestä tehtyjä päätelmiä ei saa tehdä, tätä korostettiin useampaan kertaan. Muuten ampuja voi ampua yhden reiän keskelle osuma-aluetta ja loput vaikka taivaalle, ja väittää, että samasta menivät kaikki.
Tyytymättömiä varten on tuo valitusosoitus, siitä vaan tekemään valituskirjelmää
Ampumakokeen vastaanottajille on turha aukoa päätään kokeen sisällöstä, tämä nyt on voimassaoleva Suomen laki, ja sillä mennään. Ampumakokeen järjestämisestä ja taulusta on tarkat ohjeet, ja kaikenlaiset liikkuvat taustapahvit yms. eivät kuulu nykykokeen järjestelyihin.
Kysymys lienee melko akateeminen, ainakaan omalle kohdalleni ei viimeiseen viiteentoista vuoteen ole sattunut yhtään tapausta, että olisi tullut kiistaa suorittajan kanssa hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Joskus joku on halunnut väkisin päästä taululle katsomaan osumiaan, mutta kaikki ovat uskoneet kun on sanottu, ettei näyttösuojaan ole ulkopuolisilla mitään asiaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14796
|
| Lähetetty: 30.07.2012 20:36 Viestin aihe: |
|
|
| jussi72 kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | Se on koejärjestelyiden vika jos osumia ei löydy jos luodit ovat menneet samasta reiästä.
Ei muuta kuin liikkuva taustapahvi kehiin, niin alkaa homma toimia. Mitä tekivät tästä penkkiammuntaa.
Itse asiassa oikeusmurha tulee herkemmin jos ei käytä isosti suurentavia vehkeitä, vaan ampuu esim. neliöön ja pyrkii ampumaan tähän keskelle. Tähtäyspiste saattaa olla yllättävänkin tarkka ja kasa pieni... |
Hirvikokeita jo vanhan kokeen aikana valvoneena, uutta koetta myös alusta asti ja juuri keväällä uuden kokeen vastaanottajan kertauskurssin käyneenä muutama kommentti.
- Riistakeskuksen kouluttajan kanta kysymykseen yhdestä reijästä menneistä luodeistä oli selvä. Taulusta on löydyttävä neljä osumaa, jotka vähintään sivuavat osuma-alueen rengasta, muuten suoritus hylätään. Minkäänlaista parlamenttia tai komiteaa ei perusteta, ampujaa ei päästetä tauluille selittämään tms. Ammuntakokeen vastaanottajat tekevät päätöksen, jos ampuja ei ole tyytyväinen, niin kokeen vastaanottaja antaa ampujalle valitusosoituksen käteen, ja koetilaisuus jatkuu.
Riistakeskuksen kouluttaja myös totesi, että jos miehellä on kalusto ja taito ampua neljä yhteen reikään, nin sama mies voi varmastikin sijoittaa nuo neljä laukausta muutaman sentin välein niin halutessaan.
Koska kokeen vastaanottajat toimivat virkavastuulla, niin mitään omia tulkintoja tai penkan pölisemisestä tehtyjä päätelmiä ei saa tehdä, tätä korostettiin useampaan kertaan. Muuten ampuja voi ampua yhden reiän keskelle osuma-aluetta ja loput vaikka taivaalle, ja väittää, että samasta menivät kaikki.
Tyytymättömiä varten on tuo valitusosoitus, siitä vaan tekemään valituskirjelmää
Ampumakokeen vastaanottajille on turha aukoa päätään kokeen sisällöstä, tämä nyt on voimassaoleva Suomen laki, ja sillä mennään. Ampumakokeen järjestämisestä ja taulusta on tarkat ohjeet, ja kaikenlaiset liikkuvat taustapahvit yms. eivät kuulu nykykokeen järjestelyihin.
Kysymys lienee melko akateeminen, ainakaan omalle kohdalleni ei viimeiseen viiteentoista vuoteen ole sattunut yhtään tapausta, että olisi tullut kiistaa suorittajan kanssa hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Joskus joku on halunnut väkisin päästä taululle katsomaan osumiaan, mutta kaikki ovat uskoneet kun on sanottu, ettei näyttösuojaan ole ulkopuolisilla mitään asiaa. |
Vaan minullapa kävi näin tänä vuonna:
Ammuin huonolla kiikarilla ja ainoa mahdollinen tähtäyspiste oli neliö. Ammuin niin keskelle kuin sitä saattoi ampua. Kun sain neljä laukausta ammuttua, oli taulussa kaksi reikää - iso repaleinen ja yksi karkulainen kahden sentin päässä.
Ongelmana oli se, että nuo kolme laukausta olivat mennessään vielä repineet paikkoja taulusta ja kukaan tässä maailmassa ei kyennyt sanomaan miten noita reikiä oli sinne ammuttu. Sain kokeen läpi.
---
Mutta asiaan. Tilanne on se, että jos koe on näin susi, pitää sitä muokata. Samoin kuin SML:n metsotauluja muutettiin niin, että niitä on yhden sijaa viisi, tulisi tämä hirvikoe muuttaa siten, että tulkintaa ei tarvita. Siis valkoiselle pohjalle neljä lätkää, joista jokaisesta pitää löytyä yksi osuma.
As simple as that, paitsi, että eihän idiootit tätä tajua...
Ongelmana "kuvion" ampumisessa huonolla optiikalla on se, että osumia ei välttämättä näe. Täten ei voi tietää miten pitää kotata. Jos sitten huonolla optiikalla kotta, niin herkästi kottaa liikaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14796
|
| Lähetetty: 30.07.2012 20:37 Viestin aihe: |
|
|
| "Se on laki" on tyhmä argumentti. Jos laki on tyhmä, pitää sitä kritisoida voimakkaasti ja pyrkiä siihen, että se muutetaan pikimmiten. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Klpro
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Maa 2008
Viestejä: 727
|
| Lähetetty: 30.07.2012 21:46 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Mutta asiaan. Tilanne on se, että jos koe on näin susi, pitää sitä muokata. tulisi tämä hirvikoe muuttaa siten, että tulkintaa ei tarvita. Siis valkoiselle pohjalle neljä lätkää, joista jokaisesta pitää löytyä yksi osuma.
|
Mutta opettaako tämä käytännön metsästystilanteeseen? Itse olisin sillä kannalla, että ei opeta.
Mieluummin laukaus seisovaan, joka lähtisi liikkeelle, laukaus siihen ja tämä esim.kolmesti osumien ollessa rengasalueella, niin koe olisi läpäisty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Miljoonanick
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2012
Viestejä: 4567
Paikkakunta: Suomen Detroit
|
| Lähetetty: 30.07.2012 21:53 Viestin aihe: |
|
|
| Klpro kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: |
Mutta asiaan. Tilanne on se, että jos koe on näin susi, pitää sitä muokata. tulisi tämä hirvikoe muuttaa siten, että tulkintaa ei tarvita. Siis valkoiselle pohjalle neljä lätkää, joista jokaisesta pitää löytyä yksi osuma.
|
Mutta opettaako tämä käytännön metsästystilanteeseen? Itse olisin sillä kannalla, että ei opeta.
Mieluummin laukaus seisovaan, joka lähtisi liikkeelle, laukaus siihen ja tämä esim.kolmesti osumien ollessa rengasalueella, niin koe olisi läpäisty. |
Tuollaista olen sanonut useampaan kertaan mutta ei ole mennynä jakeluun. Ns.''ruottin malli'' . Jokatapauksessa tämä uusittu koe on huomattavasti..ellei jopa jumalaisen paljon parempi mitä vanha ''kaikki paskoilla kiikareilla metsään vain''-koe. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
umpikortto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2008
Viestejä: 713
|
| Lähetetty: 30.07.2012 21:57 Viestin aihe: |
|
|
| kävin posion radalla ampumassa kokeen...kaikki samaan reikään mutta takana oli ammuttajan lisäksi mies kaukoputken kans ja totesi kaikkien osuneen....kyllä sitä paikkaajat kuvas |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14796
|
| Lähetetty: 30.07.2012 21:57 Viestin aihe: |
|
|
| Klpro kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: |
Mutta asiaan. Tilanne on se, että jos koe on näin susi, pitää sitä muokata. tulisi tämä hirvikoe muuttaa siten, että tulkintaa ei tarvita. Siis valkoiselle pohjalle neljä lätkää, joista jokaisesta pitää löytyä yksi osuma.
|
Mutta opettaako tämä käytännön metsästystilanteeseen? Itse olisin sillä kannalla, että ei opeta.
Mieluummin laukaus seisovaan, joka lähtisi liikkeelle, laukaus siihen ja tämä esim.kolmesti osumien ollessa rengasalueella, niin koe olisi läpäisty. |
Hirvikokeen pedagoginen puoli kannattaa unohtaa tyystin - kyse on vain kohdistuskokeesta ja siitä, että nuo osumat saa parhaassa mahdollisessa tilanteessa osumaan sinne mihin pitää.
Ylipäätään olen sitä mieltä, että kokeessa pitäisi kokeilla sekä kalustoa (tai paremminkin kykyä saada kalusto siihen malliin, että sillä voi osua), että ampujaa.
Tämä kohdistuskoe on hyvä nykyisellään, mutta tuo tulkintaongelma pitäisi poistaa.
Ampujan kokeilemiseen riittää mikä hyvänsä koe, jossa ampujan pitää osua tauluun tukemattomasta asennosta. Kyse on toimimisesta koejännityksen alla ja tämä on lähimpänä riistatilanteen mahdollisesti aiheuttamaa "heeperiä".
Riistatilanteiden simulointiyritykset ovat sinänsä turhia. Esimerkiksi tuo laukaus seisovaan ja sitten liikkeelle lähtevään on hieman hölmö, sillä hirvihän lähtee yleensä aina kun siihen ampuu keuhko-osuman. Tämä taas ei tarkoita sitä, etteikö osuma voisi olla täysin riittävä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819
|
| Lähetetty: 30.07.2012 22:05 Viestin aihe: |
|
|
| jussi72 kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | Se on koejärjestelyiden vika jos osumia ei löydy jos luodit ovat menneet samasta reiästä.
Ei muuta kuin liikkuva taustapahvi kehiin, niin alkaa homma toimia. Mitä tekivät tästä penkkiammuntaa.
Itse asiassa oikeusmurha tulee herkemmin jos ei käytä isosti suurentavia vehkeitä, vaan ampuu esim. neliöön ja pyrkii ampumaan tähän keskelle. Tähtäyspiste saattaa olla yllättävänkin tarkka ja kasa pieni... |
Hirvikokeita jo vanhan kokeen aikana valvoneena, uutta koetta myös alusta asti ja juuri keväällä uuden kokeen vastaanottajan kertauskurssin käyneenä muutama kommentti.
- Riistakeskuksen kouluttajan kanta kysymykseen yhdestä reijästä menneistä luodeistä oli selvä. Taulusta on löydyttävä neljä osumaa, jotka vähintään sivuavat osuma-alueen rengasta, muuten suoritus hylätään. Minkäänlaista parlamenttia tai komiteaa ei perusteta, ampujaa ei päästetä tauluille selittämään tms. Ammuntakokeen vastaanottajat tekevät päätöksen, jos ampuja ei ole tyytyväinen, niin kokeen vastaanottaja antaa ampujalle valitusosoituksen käteen, ja koetilaisuus jatkuu.
Riistakeskuksen kouluttaja myös totesi, että jos miehellä on kalusto ja taito ampua neljä yhteen reikään, nin sama mies voi varmastikin sijoittaa nuo neljä laukausta muutaman sentin välein niin halutessaan.
Koska kokeen vastaanottajat toimivat virkavastuulla, niin mitään omia tulkintoja tai penkan pölisemisestä tehtyjä päätelmiä ei saa tehdä, tätä korostettiin useampaan kertaan. Muuten ampuja voi ampua yhden reiän keskelle osuma-aluetta ja loput vaikka taivaalle, ja väittää, että samasta menivät kaikki.
Tyytymättömiä varten on tuo valitusosoitus, siitä vaan tekemään valituskirjelmää
Ampumakokeen vastaanottajille on turha aukoa päätään kokeen sisällöstä, tämä nyt on voimassaoleva Suomen laki, ja sillä mennään. Ampumakokeen järjestämisestä ja taulusta on tarkat ohjeet, ja kaikenlaiset liikkuvat taustapahvit yms. eivät kuulu nykykokeen järjestelyihin.
Kysymys lienee melko akateeminen, ainakaan omalle kohdalleni ei viimeiseen viiteentoista vuoteen ole sattunut yhtään tapausta, että olisi tullut kiistaa suorittajan kanssa hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Joskus joku on halunnut väkisin päästä taululle katsomaan osumiaan, mutta kaikki ovat uskoneet kun on sanottu, ettei näyttösuojaan ole ulkopuolisilla mitään asiaa. |
Minulle on tulkattu samasta reiästä menneeksi kivääripuolen kisoissa pari kertaa. Laji tosin kivääri-ipsc ja matka molemmilla kerroilla lyhyt 100 m. Silloin on ollut toki osaavat tuomarit asialla.
Pistoolipuolella näitä tapauksia löytyykin jo paljon enemmän.
Tulkkien käyttö nyt on ihan perustaito. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819
|
| Lähetetty: 30.07.2012 22:07 Viestin aihe: |
|
|
| Klpro kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: |
Mutta asiaan. Tilanne on se, että jos koe on näin susi, pitää sitä muokata. tulisi tämä hirvikoe muuttaa siten, että tulkintaa ei tarvita. Siis valkoiselle pohjalle neljä lätkää, joista jokaisesta pitää löytyä yksi osuma.
|
Mutta opettaako tämä käytännön metsästystilanteeseen? Itse olisin sillä kannalla, että ei opeta.
Mieluummin laukaus seisovaan, joka lähtisi liikkeelle, laukaus siihen ja tämä esim.kolmesti osumien ollessa rengasalueella, niin koe olisi läpäisty. |
Ei menisi ehkä koe läpi monelta ns. päättäjältä. Siinä syy, miksei moista testiä ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jussi72
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1632
|
| Lähetetty: 30.07.2012 22:26 Viestin aihe: |
|
|
| Unforgiven kirjoitti: |
Minulle on tulkattu samasta reiästä menneeksi kivääripuolen kisoissa pari kertaa. Laji tosin kivääri-ipsc ja matka molemmilla kerroilla lyhyt 100 m. Silloin on ollut toki osaavat tuomarit asialla.
Pistoolipuolella näitä tapauksia löytyykin jo paljon enemmän.
Tulkkien käyttö nyt on ihan perustaito. |
Kyllä minullakin kivääripuolen tuomarikortti on, joten tulkinkin käyttö on hallussa, mutta:
Hirvikokeessa ei käytetä tulkkia, koska sitä ei ole määritelty kokeen järjestämisohjeessa käytettäväksi, vaan osumat todetaan silmämääräisesti, toisin kuin kilpailuissa joissa tulkin käyttö on kuvattu säännöissä.
Tämäkin on varmistettu riistakeskuksen kouluttajalta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819
|
| Lähetetty: 30.07.2012 22:39 Viestin aihe: |
|
|
| jussi72 kirjoitti: | | Unforgiven kirjoitti: |
Minulle on tulkattu samasta reiästä menneeksi kivääripuolen kisoissa pari kertaa. Laji tosin kivääri-ipsc ja matka molemmilla kerroilla lyhyt 100 m. Silloin on ollut toki osaavat tuomarit asialla.
Pistoolipuolella näitä tapauksia löytyykin jo paljon enemmän.
Tulkkien käyttö nyt on ihan perustaito. |
Kyllä minullakin kivääripuolen tuomarikortti on, joten tulkinkin käyttö on hallussa, mutta:
Hirvikokeessa ei käytetä tulkkia, koska sitä ei ole määritelty kokeen järjestämisohjeessa käytettäväksi, vaan osumat todetaan silmämääräisesti, toisin kuin kilpailuissa joissa tulkin käyttö on kuvattu säännöissä.
Tämäkin on varmistettu riistakeskuksen kouluttajalta. |
Amatöörien puuhastelua siis riistakeskuksen touhu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26288
|
| Lähetetty: 30.07.2012 22:56 Viestin aihe: |
|
|
ensinnäkin myös ampujalla on jonkinsortin oikeusturva.
ja eipä tuu mieleen laki missä on kerrottu osumien toteaminen tarkalleen, siis laki.
ja jos sinne taululle on toimitsia on sen tehtävä pitää myös silmänsä auki. taustapenkkaa seuraamalla voi takuulla sanoa osuko jokseenki samaan vai menikö taivaalle. niin noh jos on heinäpaalit tai vastaava taustana voi olla haasteellisempaa. mutta samoin ammuttajakin kyllä jotain huomaa jos viittii olla hereillään.
oma toimintani olisi tuollaisessa epäselvässä tilanteessa jossa ei taulumies eikä ammuttajakaan ole huomioineet ammuntaa eikä kaikkia reikiä löytyis, antaisin uusinnan.
tosin meidän radalla tausta näyttää iskemän ja yleensä ammuttajana seuraan onko mahdollistakaan mennä taululle ja taulumiehenä seuraan taustan.
taustan seuraaminen nopeutti osumien haussa vanhassakin kokeessa.
mutta erittäin harvinaisia nämä ongelmatilanteet on mutta väistämättä niitä tulee.
ja jos äijä ampuu kolme jokseenki paikkalappuun miksi pitäs aatella että se yks meni varmaan ohitte. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14796
|
| Lähetetty: 31.07.2012 09:25 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | | Jos äijä ampuu kolme jokseenki paikkalappuun miksi pitäs aatella että se yks meni varmaan ohitte. |
Tämä on juuri sellainen asia, mikä ei mahdu minunkaan kaaliin. Mielestäni kun tässä vaiheessa ei ole enää kyse mistään muusta kuin toimitsijan luonneviasta, jos siis tuomitsee pienessä ja tulkinnanvaraisessa kasassa jonkin laukauksen kokonaan taulusta ohiammutuksi...
Siis on tällöin todennäköisempää, että ne kaikki neljä ovat siinä taulussa kuin se, että kolme lähti samaan reikään ja yksi sitten heitti niin paljon, ettei osumaa löydy pahvista! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20526
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 31.07.2012 10:13 Viestin aihe: |
|
|
Olen kyllä Nimrodin kanssa samaa mieltä siitä että tämä on aivan liian tulkinnanvarainen koe. Eli tauluja pitäisi olla neljä mihin ammutaan.
Minusta tässä "kohdistuskokeessa" on paljon hyvääkin. Eli aseet ovat suurinpiirtein paikalla ja niitä käydään paljon enempi kokeilemassa ja kohdistamassa.. Mutta kuten sanottua niin tuo tulkinnanvaraisuus pitäisi poistaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
