OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvenmetsästys ja metsätuhot
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 18.01.2006 15:15    Viestin aihe: Hirvenmetsästys ja metsätuhot Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten saimme M&K-lehden pääkirjoituksesta lukea, niin maassamme syntyviin metsätuhoihin, joita mm hirvet aiheuttavat ovat myös maanomistajat osittain syyllisiä.
Tarkoitushakuisesti jätetään maat vuokraamatta tai ne vuokrataan vain esimerkiksi pienriistalle, joten metsästysseuroille ei anneta mahdollisuutta harventaa hirvikantaa näillä alueilla.
Vastaavasti nämä maanomistajat ovat oikeutettuja saamaan tuhoista korvauksen niiltä osin mitä hirvet ovat aiheuttaneet, poislukien omavastuuosuus.
Kysynkin nyt Teiltä; Pitäisikö niiltä maanomistajilta, jotka ovat vuokranneet maansa kaikelle metsästykselle poistaa omavastuuosuuden maksaminen kokonaan?

Omavastuuosuuden poistaminen näiltä tarkoittaa, että he ovat ainakin yrittäneet poistaa hirvistä aiheutuvia metsätuhoja mailtaan.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
V_P_K
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2005
Viestejä: 382
Paikkakunta: Väylänvarsi

LähetäLähetetty: 18.01.2006 15:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos Isäntä/Emäntä haluaa perustaa hirvireservaatin, ruokkikoon hirvensä omalla kustannuksellaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eräweikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2004
Viestejä: 540

LähetäLähetetty: 18.01.2006 16:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omavastuuosuus pitää poistaa kaikilta vahingonkärsijöiltä, jotka saavat korvauksen. Hirvieläinten metsästykseen luovuttamattomille maille ei pitäisi korvausta maksaa ollenkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CrB
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Lok 2005
Viestejä: 1852

LähetäLähetetty: 18.01.2006 17:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun hirven tekemistä metsätuhoista korvauskampaan tarttuu vain 1/10, olisi korvauselvistely tyystin lopetettava ja metsästettävä kanta riittävän pieneksi, riittävän tehokkaasti tihentymiin kohdentaen. Pienempääkin hirvikarjaa voi jahtailla kestävän käytön mukaisesti.

Yhteislupa- asioissa rulaa enemmistön diktatuuri, joten ongelma- alueilla ei aina ole järkevää olla yhteisluvassa mukana, mikäli tuhoalueiden maanomistajien ja metsästäjien toiveita ei huomioida.

Säästyneet tuhokorvausvarat siten voitaisiin käyttää parempiin tarkoituksiin t. alentaa pyyntilupien hintoja.
_________________
Liikettä niveliin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 18.01.2006 19:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eräweikko kirjoitti:
Omavastuuosuus pitää poistaa kaikilta vahingonkärsijöiltä, jotka saavat korvauksen. Hirvieläinten metsästykseen luovuttamattomille maille ei pitäisi korvausta maksaa ollenkaan.

Eräweikon kirjoituksen mukainen käytäntö olisi hyvä.

Katsokaa vain niin nyt tykkylumi tuhojen jälkeen yrittää jotkut väittää hirveä syylliseksi kesän mittaan kun eivät olleet vakuutusta metsälle ottanut.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
V_P_K
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2005
Viestejä: 382
Paikkakunta: Väylänvarsi

LähetäLähetetty: 19.01.2006 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä vaatii hyvän mielikuvituksen että tykynkatkomasta saa hirvensyömän näköisen.
Jos omavastuu poistetaan hirvivahinkoarvioijat eivät ehdi tarkistaa kuin kolmasosan vahinkoilmoituksista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paavo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855

LähetäLähetetty: 19.01.2006 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hei haloo, miettikää nyt vähän. Kyllä joku omavastuu pitää olla, se onko nykyinen liian iso, on mietittävä asia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Reporetku
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 1995

LähetäLähetetty: 19.01.2006 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapate kirjoitti:
Lainaus:
Tarkoitushakuisesti jätetään maat vuokraamatta tai ne vuokrataan vain esimerkiksi pienriistalle, joten metsästysseuroille ei anneta mahdollisuutta harventaa hirvikantaa näillä alueilla.


Missähän päin näin on menetelty? Yleensähän seurojen maanvuokrauksesta vastaavat eivät ole muusta kiinnostuneitakaan kuin hirvenmetsästyksestä, joka näkyy siinä, että iso osa maista rupeaa nykyään olemaan pelkästää hirvestyskäytössä.
_________________
Käytännöllisyys on kauneutta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 19.01.2006 15:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyinen hirvituhojen korvausjärjestelmä on omiaan ärsyttämään maanomistajia eikä se kannusta vuokraamaan maita hirvenpyyntiin. Todellakin omavastuu on todella korkea, metsätuho näyttää maallikon (ja jopa ammattilaisenkin) silmissä "totaaliselta" ennenkuin korvauksia maksetaan. Vuosien varrella korvausmenettely on vielä mennyt niin monimutkaiseksi, ettei maanomistajalla (eikä kaikilla ammattilaisillakaan) riitä tietämys milloin raja saavutetaan tuhon määrässä. Jos pyydät viranomaisen paikalle varmuuden vuoksi tarkistamaan tuhon, eikä omavastuuraja ylity, joudut maksamaan viranomaisen käynnistä maksun Evil or Very Mad

Miksi sitten omavastuuta tarvitaan?

1. Taimikon tiheydessä tavoitellaan n. 2000 r/ha, päätehakkuukypsässä metsikössä on n. 400-600 r/ha. Karkeasti sanoen hirvet voivat runnoa n. puolta rungoista ennenkuin merkittäviä arvokasvutappioita esiintyy.

2. Toisinaan hirvet (uskokaa tai älkää)hyödyttävät taimikoita riipimällä pajun ja haavan ja siten helpottavat männyn sekä kuusen menestymistä. Haapa on sikäli uhattuna, että pari vuotta sitten biologit ilmaisivat huolensa hirven aiheuttamista haapatuhoista. Vesakoitumisen vaaroista istutustaimikoissa ei ole ollut puhetta, toisin oli 80-luvun lopulla.

Ai niin, olen asiassa metsänomistajan puolella korvausrajaa laskemassa/järjestelmää yksikertaistamassa. Maanomistajien on kuitenkin hyvä tietää em. seikat miksei korvaus ole 100%
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eräweikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2004
Viestejä: 540

LähetäLähetetty: 19.01.2006 17:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä seurojen maanvuokrauksesta vastaavat ovat kiinnostuneet saamaan seuralle myös pienriistan pyyntioikeuden, ellei kyseessä ole pelkkä hirviseurue.
Valitettavasti monet maanomistajat antavat helpommin hirven kuin pienempien eläinten metsästysoikeuden vuokraajalle.
Omassa seurassakin hirvenpyyntialuetta on enemmän kuin pienriistan hehtaareita. Ero ei onneksi ole kovin iso.
Nykyinen hirvivahinkojen arvio- ja korvaussysteemi on pirun työläs. Itse kuittasin muutama viikko sitten metsäkeskuksen ammattilaisen lappuihin ties kuinka monta nimikirjoitusta. Arvio tehdään ja korvaukset maksatetaan metsäkuvioittain. Jokaisesta kuvioista pitää pläjäyttää kaksi kuittausta lappuihin.
Laskun vahinkoarvioista olen jo maksanut. Korvausten maksupäivä ei ole tiedossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 19.01.2006 21:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta ajatelkaapa jos, maanomistaja vuokraa kaikki maansa kaikelle metsästykselle ja saa tästä sen edun, ettei hänen tarvitsisi maksaa tuota omavastuuta jos mailla sattuu hirvien aiheuttama taimikkotuho.

Tuhoalueen tarkistuksessa maansa vuokrannut pärjäisi taloudellisesti, päinvastoin kuin se joka ei olisi maittensa vuokrausta tehnyt.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494

LähetäLähetetty: 19.01.2006 21:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mutta ajatelkaapa jos, maanomistaja vuokraa kaikki maansa kaikelle metsästykselle ja saa tästä sen edun, ettei hänen tarvitsisi maksaa tuota omavastuuta jos mailla sattuu hirvien aiheuttama taimikkotuho.
Ajatuksena kannatettava, nythän on myös niin, että jotkut ovat vuoranneet vain hirvenmetsästykseen eikä edes pienpetoloukkujen pito ole sallittu. Riistanhoidollisesti kehno tilanne varsinkin kun oman seuran alueella on varsinainen pienpetopankki.

Toinen juttu on lupakäytäntö sellaisilla alueilla jossa on merkittävää siirtymistä talvilaitumille. Viimme syksy oli otollinen rannikolle, kun hirvet eivät lähteneet liikkeelle ja rannan pojat saivat lupansa täyteen, mutta mutta nyt lentolaskennassa löytyi meiltä seuran alueelta 50 hirveä, jotka majailivat enimmäkseen sivukylän alueella jossa oma pyyntiporukka. No, kyllä hekin syksyn mittaan saivat ne 2 isoa ja yhden vasan ammuttua, mutta ei taida paljoa lohduttaa kun kanta on nyt reippaasti isompi kuin ennen jahtia. Mitähän näille keksittäisiin? Kunnon talvijahti?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eräweikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2004
Viestejä: 540

LähetäLähetetty: 20.01.2006 12:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nuo hirvien talvikeskittymät ovat joskus tosi hankalia. Ainoa lääke lienee tehokas metsästys myös siellä, mistä hirvet tulevat. Kyllä joulukuun puolivälissä alkoi olla oikeaa talvijahtia jo ainakin Keski-Suomen korkeudella.
Kuinkas suuri alue on dxmanin sivukylän porukan alue, jossa nyt on 50 hirveä ja kolme vain ammuttiin?
Onkohan lupamäärän mitoitus pielessä, kun on tuollainen tilanne?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paavo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855

LähetäLähetetty: 20.01.2006 13:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun hirvet kaadetaan lupien mukaan, voisi aikaa hyvin jatkaa vaikka samaan kuin pikkusorkilla on. Tuskin kantavien emien tiineys vielä liian pitkällä ole , jotta metsästys niile vahingollista olisi. Tällä tavalla saataisiin metsästys kohdistettua syntiviin talvetimispesäkkeisiin, joissa taimikkotuhot syntyvät.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
var jägare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tam 2006
Viestejä: 1755
Paikkakunta: pohjola

LähetäLähetetty: 20.01.2006 15:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joskus 1980-luvulla Kuhmon eräpäivillä Evon metsäopiston lehtori totesi, että turha on hirveä metsätuhoista haukkua sillä hänen mielestään hirvi on paras metsähoitaja: se harventaa ylitiheät taimikot ja perkaa vesaikot ja säästää näin metsänomistajan vaivoja. Saattoi siinä olla hieman pilkettä silmässä. Tosiasia kuitenkin on että mänty ei ole mitenkään hirven mieluisinta ravintoa; haapa, pihlaja, pajut, koivut ja kataja sensijaan ovat, joten oikealla metsähoidollakin voidaan ohjailla hirven syönnöksiä ja hillitä metsätuhoja.

Metsätuhoja aiheuttavat monenlaiset tekijät: tykky, myyrät , hyönteiset, sienitaudit jne. Nyt on vain hirvi otettu suurimmaksi syntipukiksi, onkohan tarkoitushakuisuutta kun näin voidaan meidät metsämiehet osoittaa maksumiehiksi. Hirvikolareitakin voidaan hillitä raivaamalla tienvarret, noudattamalla hirvivaroituksia ja yleensä nopeusrajoituksia ja tarkkailemalla tienvierustoja erityisesti syksyin ilta- ja aamuhämärissä.

Laitumet kyllä kestäisivät vielä moninkertaisen hirvikannan .
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 1 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com