OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

maastopuvuista ja -kuvioinnista
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Mehtääjä
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Maa 2005
Viestejä: 23

LähetäLähetetty: 26.06.2007 23:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tottakai olis hyvä, että pystyisi edes itselleen perustelemaan valintansa/väitteensä! Ja kai tunnepohjainenkin mielipide pitää hyväksyä? (esim. itselleni en hyväksy mutuja yleensä, vaikka kyllä se silti aika monesti vaan vaikuttaa tunnekin tietämättämme)

...huono itsetunto vaatii vielä hyväksynnän muiltakin tai vähintään muilta, jos ei oikein itselleen hyvää valintaansa tai mielipidettään ole osannut perustella.

Ja kyllähän sitä ajatuksia ja mielipiteitä on hyvä ja pitääkin vaihtaa. Paras kuitenkin kun aina tekee sen oppimismielessä... on nimittäin asioilla aina niin monia puolia, ettei yksi ihminen niitä kaikkia yleensä hoksaa. Ollut sellaista huomaavinani! (en halua esiintyä yli-ihmisenä missään nimessä)

Mutta, mutta ei ryhdytä kuitenkaan täällä tai missään pitämään oikeutta siitä kuka on oikeassa tai selvittämään kuka on fiksumpi saatika parempi ihminen...ollaan vaan ihan "tasapäisiä"

Ja camo on hyvä, koska linnut ovat tarkkasilmäisiä ja jotkut jopa puhuvat...ei ne tyhmiä oo...ja hyvästä piilostakin voi metsästää ilman camoja, kunhan käyttää luonnon camoja hyväkseen...joskus voi saada saalista ihan ilman mitään suojausta (esim. pudotettua lintua keskeltä peltoa noutaessa joskus tullut kuville viereen lisää ammuttavaa) Että monenlaista voi sattua...
...mutta olishan se mielenkiintoista ku joku tutkisi oikein tieteen hyväksymin menetelmin mitä camo vaikuttaa tositilanteessa tai uv/ip näkökyky linnuilla...lienee tutkittukin joskus jotain vastaavaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 26.06.2007 23:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mehtääjä kirjoitti:
Tottakai olis hyvä, että pystyisi edes itselleen perustelemaan valintansa/väitteensä! Ja kai tunnepohjainenkin mielipide pitää hyväksyä? (esim. itselleni en hyväksy mutuja yleensä, vaikka kyllä se silti aika monesti vaan vaikuttaa tunnekin tietämättämme)


Sinänsä kaikki mielipiteet ovat omilla arvoillaan valideja mutta vain esittäjälleen. Ongelma syntyy kun niitä lähtee toitottelemaan ympäriinsä perustelematta niitä oikeastaan millään tavalla; kertaluontoisena tempauksena ne menevät "no joo" -kategoriaan, kaikenkarvaisia huru-ukkoja sun muita on nähty maailman sivu, mutta useampaan otteeseen toisteltuna tai jopa argumentteina käytettynä ne on perusteltava mikäli sanoilleen haluaa minkäänlaista meriittiä tai krediittiä. Nykyään on muotia yliarvostaa aivan kaikkien mielipiteitä, ymmärtämättä että perustelemattomilla mielipiteillä ei kertakaikkiaan ole mitään arvoa.

Mehtääjä kirjoitti:
...mutta olishan se mielenkiintoista ku joku tutkisi oikein tieteen hyväksymin menetelmin mitä camo vaikuttaa tositilanteessa tai uv/ip näkökyky linnuilla...lienee tutkittukin joskus jotain vastaavaa


Tuota käsiteltiin toisessa threadissa, en ole valitettavasti vielä kaikkiin siellä mainittuihin tutkimustuloksiin tutustua mutta tarkoitus todellakin on. Tähän mennessä nähty (joskin painottunut) aineisto on sen verran vahvaa että tyhjästä sen nyhjäiseminen ei onnistu ilman vasta-argumentaation myrskyä ja toistaiseksi minkäänlainen loogisella pohjalla oleva vastaväittäminen on loistanut poissaolollaan totaalisesti, mistä itse kukin voi vetää jo alustavat johtopäätöksensä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hitleri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744

LähetäLähetetty: 27.06.2007 09:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on sitä yliampumista koko touhu, niinkuin hq:kin sen asian itse nokkeluuttaan vahingossa kai ilmaisi (vaan ei sitä yrityksistä huolimatta itse tajua eli pysty myöntämään). Sitä olen sanonut koko ajan. Saalista saa yhtälailla ilman camoakin. Amerikan mallin ajamista suomalaiseen pyyntikulttuuriin. Turha sitä on inttää jos kapasiteetti ei riitä ymmärtämiseen (vaikka omissa kommenteissakin asia paistaa läpi), vaan sotkeudutaan kärjistyksiin ja pilkun systematisointiin kuin risut röllipuvun riepuihin ikään. Jatkakaa te camomiehet nyt vallan tuosta aiheesta ja kukin tyylillään. Piste. Ugh. Ja halipatsui!
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mehtääjä
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Maa 2005
Viestejä: 23

LähetäLähetetty: 27.06.2007 11:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ei tämäntyyppisissä "patti" tilanteissa kannata asiaa vääntää ihan viimeiseen asti ja väkisin selvittää toinen toiselle kuka osaa mitenkäkin perustella ja kuka ymmärtää asiat oikein...ja "överiksihän" tämä jo on mennyt, kun kaikenlaista nimitystä ja solvausta halutaan käyttää jokatoisena sanana...

Kyllähän se niin on, että perusteluja voi keksiä jälkeenkinpäin vaikka kuinka paljon ja jos ei ole tottunut antamaan koskaan periksi ja haluaa/kokee aina olevansa oikeassa on vaikeaa sitten myöntyä mihinkään toisen esittämään väitteeseen joka on erilainen(itsellä myös vähän sitä vikaa)... ja kunniakysymykseksi kun asian vääntää, ni eipä tahdo väittely loppua sitten millään. Tivataan perusteluja ja kumotaan niitä kilpaa...kierre on sitte valmis!

Olen samaa mieltä, että on paljon todella vahvasti esitettyjä mielipiteitä, jotka on tosiaan arvottomia juurikin siksi, koska loppujen lopuksi niile ei läydykään perusteluja.
...toisaalta perustelemattomat väitteet ja yleensäkin mitkä tahansa väitteet panee vastaväittäjän perustelemaan tai ainakin etsimään perustelut ja silloinhan faktat vaan kirkastuu.


Ja onhan varmaa, että tällaisissa keskusteluissa on paljon myös hyvin perusteltua virheellistäkin "faktaa"...ihminen on joskus taipuvainen etsimään perustelut juuri tietylle mielipiteelle ja tietyltä kantilta ja saa lahjakkaana kirjoittajana jopa toisetkin "ei niin jaksa perehtyä tyypit" vakuuttuneeksi...niinku aikasemminki puhuin tuosta tunnepuolesta...kyllä se vaan vaikuttaa.

ja camoista vielä sanoakseni: Hitleri (minusta aika huono valinta nimeksi, ellei se tosiaan edusta henkilöä) ei mielestäni voi väittää ettei camoilla mitään tee! Kyllähän jokainen metsästäjä joutuu piiloutumaan jotenkin (kai ihan valmiiksi perusteltu väite). Ei hitlerikään voi seistä pojottaa perusvihreissään keskellä aukeaa ja odottaa hyvää saalista. Hitler on pensaassa ja joutuu näkemään vaivaa naamioitumiseen. hq on camoissaan ja valitsee vain camokuvioonsa sopivan ympäristön ja vähän mahdollisesti suojautuu hänkin, mutta pääsee ehdottomasti vähemmällä.(tämä edellyttä että camokuvio todella toimii odotetusti ja myös uv/ip heijastavuus on otettu huomioon) Vastaavasti kenenkään ei kannata olla sitä mieltä, että camo on täysin välttämätön, koska muutenkinhan voi suojautua. Ja Camo on kieltämättä kalliimpaakin kuin perusvihreä silloin kun käytetään jotain tiettyä suojattua "prändikuviota"!

ymmärsinkö oikein...eikai kukaan sentään väitä, ettei camokuvio toimisi niinkuin sen ajatellaan toimivan...eli etteikö se kelpaisi naamiopuskan korvikkeeksi?

Noh! se tästä! Rauha maahan! ...täytyy itsekin lopettaa ettei leimaudu inttäjäksi itsekin ÜÜÜ
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hitleri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744

LähetäLähetetty: 27.06.2007 11:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mehtääjä kirjoitti:
Hitleri (minusta aika huono valinta nimeksi, ellei se tosiaan edusta henkilöä) ei mielestäni voi väittää ettei camoilla mitään tee!

Vielä selvennyksenä sinullekin Mehtääjä: olen vain sanonut, että camot ovat turhia! Kai ne siinä päällä menee muiden vaatteiden lailla muuten. Mitä tulee nimen valintaan; se on sisäpiirin juttu.

Mehtääjä kirjoitti:
...vähän mahdollisesti suojautuu hänkin, mutta pääsee ehdottomasti vähemmällä...

Ostaessaan ensin monenmoiset camot ja etsiessään maastosta juuri puvun väritykseen ja kuviointiin sopivan puskan ja naamioitumalla sinne? Mainoskuvat kun perustuvat juuri oikeaan sijoitteluuun. Teettää ehkä enempi kuitenkin työtä, kuin mahdollinen "perusnaamiointi" josta sinäkin puhuit. Silti saalista tulee ihan yhtälailla, jos metsästäjillä vaan on muuten laji samanlailla hallussa.

Mutta kuten olen tässä moneen kertaan sanonut, antaa jo olla! Jauhakaa nyt vaikka kuinka siitä, miten Hitleri esittää väitteitään ja inttää ja ei voi perustella ja mitä kaikkea vielä. Hq:n oma kommentti tuosta "yliampumisesta" riitti minulle, siinä se tuli asia kerralla selväksi. Oli nyt Mehtääjälle (on muuten hyvä nimimerkki Wink ) ihan pakko vielä vastata Laughing .

Rauha maahan ja camomiehet puuhun sekä oikeanlaisia pensaita etsimään...
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
iso Koo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Tam 2007
Viestejä: 501
Paikkakunta: eteläinen-savo

LähetäLähetetty: 27.06.2007 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Älkää ny luovuttako hyvää vääntöä, jossa on jääkiekkotermein ilmaistuna kovaa kahvausta, runttausta ja kampitustakin mukana. Onpa jopa maalinedustakin jenkkityyliin "siivottu" , mutta pieni ja pippurinen Suomi taistelee.... Very Happy

No, olihan sitä jotain asiantynkääkin mulla mielessä...

Tuolla peitteisessä maastossa kun istuu väijyssä niin camo tuntuu turhalta, vaan annas olla, kun kauriita koittaa vaikka pillitellä (ei voi tietää ,mistä suunnasta se ilmaantuu) , niin kunnon suojaväri on tarpeen, jotta voi hieman liikkuakin ja pääsisi edes silmäkulmasta näkemään.
Mielestäni maasto(vuodenaika) ja saalistettava eläin määrää tarvittavan suojavaatetuksen.
Mielipidehän tämäkin on, mutta täytyy muistaa , että mielipiteillä on merkitystä kaikissa asioissa.
Mielipide ohjaa ihmisten käyttäytymistä vaikka susista ,irakin sodasta, raiskaajista ; mistään näistä minulla ei ole varsinaisesti omakohtaista kokemusta, mutta mielipide löytyy jokaisesta, joko puolesta, vastaan tai hälläväliä ja sen mukaan tulee joitakin asioita vaikka Boikotoitua. Ja sehän se vasta asiohin vaikuttaakin. Wink

lopuksi: ottaa kyllä pattiin, kun joillain on varaa investoida kohtuuttomia summia joihinkin hifistelykledjuihin ( juppirätteihin) samaanaikaan, kun itse taistelee muutamaa satasta , jotta saisi esim. pyssyn tai paukkuja hommattua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 27.06.2007 14:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

iso Koo kirjoitti:
Tuolla peitteisessä maastossa kun istuu väijyssä niin camo tuntuu turhalta, vaan annas olla, kun kauriita koittaa vaikka pillitellä (ei voi tietää ,mistä suunnasta se ilmaantuu) , niin kunnon suojaväri on tarpeen, jotta voi hieman liikkuakin ja pääsisi edes silmäkulmasta näkemään.
Mielestäni maasto(vuodenaika) ja saalistettava eläin määrää tarvittavan suojavaatetuksen.
Mielipidehän tämäkin on, mutta täytyy muistaa , että mielipiteillä on merkitystä kaikissa asioissa.


Mielipiteillä ja mielipiteillä on eroja; perustelit omasi joten sille todellakin antaa arvoa. Omakohtaisesti olen huomannut merkittävää eroa ampumatilanteiden määrässä ja laadussa sen jälkeen kun siirryin camovaatetukseen, niin paljon että ollaan hyvin kaukana sattumanvaran ja virhemarginaalin yli. Kuten toisaalla aiheesta olen maininnut, jopa useampi umpivanhoillinen, ennen eksklusiivisesti vihreissä kledjuissa metsästänyt metsästyskaveri on jo vierestäkin seuranneena huomannut tilanteen parantuneen niin totaalisesti että ikivihreä sukurutsalan kansallispuku on poistunut nopeasti ja vähin äänin käytöstä camon tieltä.

Form follows function, turhakkeita ei käytetä ja camo todellakin toimii - omakohtaisesti sorsalla lähinnä Max4 / Shadowgrass, maalinnistuksessa ja hirvieläimille alkukaudesta Advantage Timber / New Break-Up / Hardwoods Green, loppukaudesta Max4 / Mothwing / Seclusion 3D. Kasa vaatetta, jep, mutta pienehkö sijoitus harrastuksesta nauttimisen maksimointiin. Tarkoituksenmukaisuus on kaiken A ja O, ehkä olen vienyt sen pidemmälle kuin keskivertoharrastaja mutta se on minun juttuni, parilla-kolmella eri kuorikuviolla suurin osa eduista olisi varmasti jo saavutettu, likemmäs kymmenellä voi valita kulloiseenkin ympäristöön mahdollisimman hyvin sopivan ja useimmiten lopputulos on erinomainen.

Vihreä saattaa olla yleisasuste, ihan käypäinen kaikkeen, mutta ennenkuin kokeilee kuinka paljon paremmin ympäristöön loistavasti sulautuva camo toimii, ei edes tajua mitä menettää. Vähän sama juttu kuin että yrittäisi ajaa moottoripyörää raksakypärä päässä - suojaahan se jonkin verran, on sekin kypärä mutta miksi kärvistellä kun tarkoitukseen parempiakin varusteita on vapaasti saatavilla, hyvin lievästi kärjistäen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
juse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Jou 2004
Viestejä: 4723

LähetäLähetetty: 05.07.2007 00:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä


hq, mitä veikkaat, olisiko tämä kuollut kenties camo-essut päällä paremmin. vai olisiko ampuja saanut jonkin extra-nautinnon tietäessään, että hifivaatteiden ansiosta ei saalis varmaan voinut nähdä sinua?! Laughing

eiku mä taisinkin missata tän homman pointin Embarassed Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Lok 2004
Viestejä: 3041

LähetäLähetetty: 05.07.2007 09:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Camothan ne näyttää olevan päällä Jusen kuvassakin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
-= JH =-
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2005
Viestejä: 180
Paikkakunta: E-Karjala

LähetäLähetetty: 05.07.2007 10:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

... eipäs ... saappaat Nokian koko mustat? Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Lok 2004
Viestejä: 3041

LähetäLähetetty: 05.07.2007 10:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

-= JH =- kirjoitti:
... eipäs ... saappaat Nokian koko mustat? Wink

Taktisten taistelusaappaiden siviilimallit Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 05.07.2007 12:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paatti kirjoitti:
-= JH =- kirjoitti:
... eipäs ... saappaat Nokian koko mustat? Wink

Taktisten taistelusaappaiden siviilimallit Very Happy


Kai sitä jotakin alaskin joskus tulee kun selkä vääränä kannetaan patruunoita ja tulitetaan lippaat tyhjiksi joka tilanteessa.

Saatiin sitä saalista A.E.Järvisenkin aikaan ilman maastokuvioita ja kuvassa näkyvää moottorihaulikkoa. Kunnon puritaanit pukeutuu sarkatakkiiin ja mustiin 50-60 luvun hiihtohousuihin. Aseena kertalaukeava pienoiskivääri penniläisillä. Taisi ennen vanhaan olla tosin riistaakin enemmän ja kunnon koirat. Ja miehillä niin sanottua ammattitaitoa.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
juse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Jou 2004
Viestejä: 4723

LähetäLähetetty: 05.07.2007 13:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paatti, hehhehhee, tietenkin meinasin hifistely-vaatteita! Laughing no vähän kyllä epäilen maastoon sulautumistani, kun tuo lippiksen jahti&vahtilogo kiiltää auringossa +patruunavyöstä paistaa hylsyn kannat läpi. jos ne linnut kuitenkin vaan loppupeleissä kattoo, että vaarattoman näköinen kaveri Confused

Lainaus:
Kai sitä jotakin alaskin joskus tulee kun selkä vääränä kannetaan patruunoita ja tulitetaan lippaat tyhjiksi joka tilanteessa.


vai et sinä riist_p_rvari vieläkään meinaa sitä reppua mulle halvemmalla myydä, hä? Wink Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hitleri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744

LähetäLähetetty: 05.07.2007 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

juse kirjoitti:
....epäilen maastoon sulautumistani, kun tuo lippiksen jahti&vahtilogo kiiltää auringossa +patruunavyöstä paistaa hylsyn kannat läpi

Minullekin pisti silmään tuo lippiksen logo. Hifimiehet varmaan vetoaa kohta siihen, että ilman tuota logoa tuo mehto olisi ollut vanha körmy poikamehton sijasta Laughing .

On muuten sama lakki hanhikuvissakin eli taitaa pelittää ilman sen kummempia camoja, kun homma on muuten hallussa... Mutta tuo sohlo, mitä sitä noin pitkää mutkaa puskassa mukanaan raahaamaan Laughing ? Neljällä ekalla paukulla raivataan alikasvos edestä (pari ainespuuta siinä sivussa kanssa) ja sitten vasta ruvetaan kokeilemaan elukkaan, vai Laughing ? Menee vähän ohi aiheen...
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
-= JH =-
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2005
Viestejä: 180
Paikkakunta: E-Karjala

LähetäLähetetty: 05.07.2007 14:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hitleri kirjoitti:
juse kirjoitti:
....epäilen maastoon sulautumistani, kun tuo lippiksen jahti&vahtilogo kiiltää auringossa +patruunavyöstä paistaa hylsyn kannat läpi

Minullekin pisti silmään tuo lippiksen logo. Hifimiehet varmaan vetoaa kohta siihen, että ilman tuota logoa tuo mehto olisi ollut vanha körmy poikamehton sijasta Laughing .

On muuten sama lakki hanhikuvissakin eli taitaa pelittää ilman sen kummempia camoja, kun homma on muuten hallussa... Mutta tuo sohlo, mitä sitä noin pitkää mutkaa puskassa mukanaan raahaamaan Laughing ? Neljällä ekalla paukulla raivataan alikasvos edestä (pari ainespuuta siinä sivussa kanssa) ja sitten vasta ruvetaan kokeilemaan elukkaan, vai Laughing ? Menee vähän ohi aiheen...


Hehheh - tais Hitleri kääntää takin camolle tai sitten iski camo-sokeus Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava
Sivu 11 Yht. 14

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com