Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Mehtääjä Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Maa 2005 Viestejä: 23
|
Lähetetty: 26.06.2007 23:26 Viestin aihe: |
|
|
Tottakai olis hyvä, että pystyisi edes itselleen perustelemaan valintansa/väitteensä! Ja kai tunnepohjainenkin mielipide pitää hyväksyä? (esim. itselleni en hyväksy mutuja yleensä, vaikka kyllä se silti aika monesti vaan vaikuttaa tunnekin tietämättämme)
...huono itsetunto vaatii vielä hyväksynnän muiltakin tai vähintään muilta, jos ei oikein itselleen hyvää valintaansa tai mielipidettään ole osannut perustella.
Ja kyllähän sitä ajatuksia ja mielipiteitä on hyvä ja pitääkin vaihtaa. Paras kuitenkin kun aina tekee sen oppimismielessä... on nimittäin asioilla aina niin monia puolia, ettei yksi ihminen niitä kaikkia yleensä hoksaa. Ollut sellaista huomaavinani! (en halua esiintyä yli-ihmisenä missään nimessä)
Mutta, mutta ei ryhdytä kuitenkaan täällä tai missään pitämään oikeutta siitä kuka on oikeassa tai selvittämään kuka on fiksumpi saatika parempi ihminen...ollaan vaan ihan "tasapäisiä"
Ja camo on hyvä, koska linnut ovat tarkkasilmäisiä ja jotkut jopa puhuvat...ei ne tyhmiä oo...ja hyvästä piilostakin voi metsästää ilman camoja, kunhan käyttää luonnon camoja hyväkseen...joskus voi saada saalista ihan ilman mitään suojausta (esim. pudotettua lintua keskeltä peltoa noutaessa joskus tullut kuville viereen lisää ammuttavaa) Että monenlaista voi sattua...
...mutta olishan se mielenkiintoista ku joku tutkisi oikein tieteen hyväksymin menetelmin mitä camo vaikuttaa tositilanteessa tai uv/ip näkökyky linnuilla...lienee tutkittukin joskus jotain vastaavaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 26.06.2007 23:58 Viestin aihe: |
|
|
Mehtääjä kirjoitti: | Tottakai olis hyvä, että pystyisi edes itselleen perustelemaan valintansa/väitteensä! Ja kai tunnepohjainenkin mielipide pitää hyväksyä? (esim. itselleni en hyväksy mutuja yleensä, vaikka kyllä se silti aika monesti vaan vaikuttaa tunnekin tietämättämme) |
Sinänsä kaikki mielipiteet ovat omilla arvoillaan valideja mutta vain esittäjälleen. Ongelma syntyy kun niitä lähtee toitottelemaan ympäriinsä perustelematta niitä oikeastaan millään tavalla; kertaluontoisena tempauksena ne menevät "no joo" -kategoriaan, kaikenkarvaisia huru-ukkoja sun muita on nähty maailman sivu, mutta useampaan otteeseen toisteltuna tai jopa argumentteina käytettynä ne on perusteltava mikäli sanoilleen haluaa minkäänlaista meriittiä tai krediittiä. Nykyään on muotia yliarvostaa aivan kaikkien mielipiteitä, ymmärtämättä että perustelemattomilla mielipiteillä ei kertakaikkiaan ole mitään arvoa.
Mehtääjä kirjoitti: | ...mutta olishan se mielenkiintoista ku joku tutkisi oikein tieteen hyväksymin menetelmin mitä camo vaikuttaa tositilanteessa tai uv/ip näkökyky linnuilla...lienee tutkittukin joskus jotain vastaavaa |
Tuota käsiteltiin toisessa threadissa, en ole valitettavasti vielä kaikkiin siellä mainittuihin tutkimustuloksiin tutustua mutta tarkoitus todellakin on. Tähän mennessä nähty (joskin painottunut) aineisto on sen verran vahvaa että tyhjästä sen nyhjäiseminen ei onnistu ilman vasta-argumentaation myrskyä ja toistaiseksi minkäänlainen loogisella pohjalla oleva vastaväittäminen on loistanut poissaolollaan totaalisesti, mistä itse kukin voi vetää jo alustavat johtopäätöksensä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006 Viestejä: 4744
|
Lähetetty: 27.06.2007 09:39 Viestin aihe: |
|
|
Se on sitä yliampumista koko touhu, niinkuin hq:kin sen asian itse nokkeluuttaan vahingossa kai ilmaisi (vaan ei sitä yrityksistä huolimatta itse tajua eli pysty myöntämään). Sitä olen sanonut koko ajan. Saalista saa yhtälailla ilman camoakin. Amerikan mallin ajamista suomalaiseen pyyntikulttuuriin. Turha sitä on inttää jos kapasiteetti ei riitä ymmärtämiseen (vaikka omissa kommenteissakin asia paistaa läpi), vaan sotkeudutaan kärjistyksiin ja pilkun systematisointiin kuin risut röllipuvun riepuihin ikään. Jatkakaa te camomiehet nyt vallan tuosta aiheesta ja kukin tyylillään. Piste. Ugh. Ja halipatsui! _________________ Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mehtääjä Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Maa 2005 Viestejä: 23
|
Lähetetty: 27.06.2007 11:05 Viestin aihe: |
|
|
ei tämäntyyppisissä "patti" tilanteissa kannata asiaa vääntää ihan viimeiseen asti ja väkisin selvittää toinen toiselle kuka osaa mitenkäkin perustella ja kuka ymmärtää asiat oikein...ja "överiksihän" tämä jo on mennyt, kun kaikenlaista nimitystä ja solvausta halutaan käyttää jokatoisena sanana...
Kyllähän se niin on, että perusteluja voi keksiä jälkeenkinpäin vaikka kuinka paljon ja jos ei ole tottunut antamaan koskaan periksi ja haluaa/kokee aina olevansa oikeassa on vaikeaa sitten myöntyä mihinkään toisen esittämään väitteeseen joka on erilainen(itsellä myös vähän sitä vikaa)... ja kunniakysymykseksi kun asian vääntää, ni eipä tahdo väittely loppua sitten millään. Tivataan perusteluja ja kumotaan niitä kilpaa...kierre on sitte valmis!
Olen samaa mieltä, että on paljon todella vahvasti esitettyjä mielipiteitä, jotka on tosiaan arvottomia juurikin siksi, koska loppujen lopuksi niile ei läydykään perusteluja.
...toisaalta perustelemattomat väitteet ja yleensäkin mitkä tahansa väitteet panee vastaväittäjän perustelemaan tai ainakin etsimään perustelut ja silloinhan faktat vaan kirkastuu.
Ja onhan varmaa, että tällaisissa keskusteluissa on paljon myös hyvin perusteltua virheellistäkin "faktaa"...ihminen on joskus taipuvainen etsimään perustelut juuri tietylle mielipiteelle ja tietyltä kantilta ja saa lahjakkaana kirjoittajana jopa toisetkin "ei niin jaksa perehtyä tyypit" vakuuttuneeksi...niinku aikasemminki puhuin tuosta tunnepuolesta...kyllä se vaan vaikuttaa.
ja camoista vielä sanoakseni: Hitleri (minusta aika huono valinta nimeksi, ellei se tosiaan edusta henkilöä) ei mielestäni voi väittää ettei camoilla mitään tee! Kyllähän jokainen metsästäjä joutuu piiloutumaan jotenkin (kai ihan valmiiksi perusteltu väite). Ei hitlerikään voi seistä pojottaa perusvihreissään keskellä aukeaa ja odottaa hyvää saalista. Hitler on pensaassa ja joutuu näkemään vaivaa naamioitumiseen. hq on camoissaan ja valitsee vain camokuvioonsa sopivan ympäristön ja vähän mahdollisesti suojautuu hänkin, mutta pääsee ehdottomasti vähemmällä.(tämä edellyttä että camokuvio todella toimii odotetusti ja myös uv/ip heijastavuus on otettu huomioon) Vastaavasti kenenkään ei kannata olla sitä mieltä, että camo on täysin välttämätön, koska muutenkinhan voi suojautua. Ja Camo on kieltämättä kalliimpaakin kuin perusvihreä silloin kun käytetään jotain tiettyä suojattua "prändikuviota"!
ymmärsinkö oikein...eikai kukaan sentään väitä, ettei camokuvio toimisi niinkuin sen ajatellaan toimivan...eli etteikö se kelpaisi naamiopuskan korvikkeeksi?
Noh! se tästä! Rauha maahan! ...täytyy itsekin lopettaa ettei leimaudu inttäjäksi itsekin ÜÜÜ |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006 Viestejä: 4744
|
Lähetetty: 27.06.2007 11:30 Viestin aihe: |
|
|
Mehtääjä kirjoitti: | Hitleri (minusta aika huono valinta nimeksi, ellei se tosiaan edusta henkilöä) ei mielestäni voi väittää ettei camoilla mitään tee! |
Vielä selvennyksenä sinullekin Mehtääjä: olen vain sanonut, että camot ovat turhia! Kai ne siinä päällä menee muiden vaatteiden lailla muuten. Mitä tulee nimen valintaan; se on sisäpiirin juttu.
Mehtääjä kirjoitti: | ...vähän mahdollisesti suojautuu hänkin, mutta pääsee ehdottomasti vähemmällä... |
Ostaessaan ensin monenmoiset camot ja etsiessään maastosta juuri puvun väritykseen ja kuviointiin sopivan puskan ja naamioitumalla sinne? Mainoskuvat kun perustuvat juuri oikeaan sijoitteluuun. Teettää ehkä enempi kuitenkin työtä, kuin mahdollinen "perusnaamiointi" josta sinäkin puhuit. Silti saalista tulee ihan yhtälailla, jos metsästäjillä vaan on muuten laji samanlailla hallussa.
Mutta kuten olen tässä moneen kertaan sanonut, antaa jo olla! Jauhakaa nyt vaikka kuinka siitä, miten Hitleri esittää väitteitään ja inttää ja ei voi perustella ja mitä kaikkea vielä. Hq:n oma kommentti tuosta "yliampumisesta" riitti minulle, siinä se tuli asia kerralla selväksi. Oli nyt Mehtääjälle (on muuten hyvä nimimerkki ) ihan pakko vielä vastata .
Rauha maahan ja camomiehet puuhun sekä oikeanlaisia pensaita etsimään... _________________ Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iso Koo Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Tam 2007 Viestejä: 501 Paikkakunta: eteläinen-savo
|
Lähetetty: 27.06.2007 12:17 Viestin aihe: |
|
|
Älkää ny luovuttako hyvää vääntöä, jossa on jääkiekkotermein ilmaistuna kovaa kahvausta, runttausta ja kampitustakin mukana. Onpa jopa maalinedustakin jenkkityyliin "siivottu" , mutta pieni ja pippurinen Suomi taistelee....
No, olihan sitä jotain asiantynkääkin mulla mielessä...
Tuolla peitteisessä maastossa kun istuu väijyssä niin camo tuntuu turhalta, vaan annas olla, kun kauriita koittaa vaikka pillitellä (ei voi tietää ,mistä suunnasta se ilmaantuu) , niin kunnon suojaväri on tarpeen, jotta voi hieman liikkuakin ja pääsisi edes silmäkulmasta näkemään.
Mielestäni maasto(vuodenaika) ja saalistettava eläin määrää tarvittavan suojavaatetuksen.
Mielipidehän tämäkin on, mutta täytyy muistaa , että mielipiteillä on merkitystä kaikissa asioissa.
Mielipide ohjaa ihmisten käyttäytymistä vaikka susista ,irakin sodasta, raiskaajista ; mistään näistä minulla ei ole varsinaisesti omakohtaista kokemusta, mutta mielipide löytyy jokaisesta, joko puolesta, vastaan tai hälläväliä ja sen mukaan tulee joitakin asioita vaikka Boikotoitua. Ja sehän se vasta asiohin vaikuttaakin.
lopuksi: ottaa kyllä pattiin, kun joillain on varaa investoida kohtuuttomia summia joihinkin hifistelykledjuihin ( juppirätteihin) samaanaikaan, kun itse taistelee muutamaa satasta , jotta saisi esim. pyssyn tai paukkuja hommattua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 27.06.2007 14:46 Viestin aihe: |
|
|
iso Koo kirjoitti: | Tuolla peitteisessä maastossa kun istuu väijyssä niin camo tuntuu turhalta, vaan annas olla, kun kauriita koittaa vaikka pillitellä (ei voi tietää ,mistä suunnasta se ilmaantuu) , niin kunnon suojaväri on tarpeen, jotta voi hieman liikkuakin ja pääsisi edes silmäkulmasta näkemään.
Mielestäni maasto(vuodenaika) ja saalistettava eläin määrää tarvittavan suojavaatetuksen.
Mielipidehän tämäkin on, mutta täytyy muistaa , että mielipiteillä on merkitystä kaikissa asioissa. |
Mielipiteillä ja mielipiteillä on eroja; perustelit omasi joten sille todellakin antaa arvoa. Omakohtaisesti olen huomannut merkittävää eroa ampumatilanteiden määrässä ja laadussa sen jälkeen kun siirryin camovaatetukseen, niin paljon että ollaan hyvin kaukana sattumanvaran ja virhemarginaalin yli. Kuten toisaalla aiheesta olen maininnut, jopa useampi umpivanhoillinen, ennen eksklusiivisesti vihreissä kledjuissa metsästänyt metsästyskaveri on jo vierestäkin seuranneena huomannut tilanteen parantuneen niin totaalisesti että ikivihreä sukurutsalan kansallispuku on poistunut nopeasti ja vähin äänin käytöstä camon tieltä.
Form follows function, turhakkeita ei käytetä ja camo todellakin toimii - omakohtaisesti sorsalla lähinnä Max4 / Shadowgrass, maalinnistuksessa ja hirvieläimille alkukaudesta Advantage Timber / New Break-Up / Hardwoods Green, loppukaudesta Max4 / Mothwing / Seclusion 3D. Kasa vaatetta, jep, mutta pienehkö sijoitus harrastuksesta nauttimisen maksimointiin. Tarkoituksenmukaisuus on kaiken A ja O, ehkä olen vienyt sen pidemmälle kuin keskivertoharrastaja mutta se on minun juttuni, parilla-kolmella eri kuorikuviolla suurin osa eduista olisi varmasti jo saavutettu, likemmäs kymmenellä voi valita kulloiseenkin ympäristöön mahdollisimman hyvin sopivan ja useimmiten lopputulos on erinomainen.
Vihreä saattaa olla yleisasuste, ihan käypäinen kaikkeen, mutta ennenkuin kokeilee kuinka paljon paremmin ympäristöön loistavasti sulautuva camo toimii, ei edes tajua mitä menettää. Vähän sama juttu kuin että yrittäisi ajaa moottoripyörää raksakypärä päässä - suojaahan se jonkin verran, on sekin kypärä mutta miksi kärvistellä kun tarkoitukseen parempiakin varusteita on vapaasti saatavilla, hyvin lievästi kärjistäen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juse Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 4723
|
Lähetetty: 05.07.2007 00:15 Viestin aihe: |
|
|
hq, mitä veikkaat, olisiko tämä kuollut kenties camo-essut päällä paremmin. vai olisiko ampuja saanut jonkin extra-nautinnon tietäessään, että hifivaatteiden ansiosta ei saalis varmaan voinut nähdä sinua?!
eiku mä taisinkin missata tän homman pointin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Paatti Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2004 Viestejä: 3041
|
Lähetetty: 05.07.2007 09:55 Viestin aihe: |
|
|
Camothan ne näyttää olevan päällä Jusen kuvassakin... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
-= JH =- Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Syy 2005 Viestejä: 180 Paikkakunta: E-Karjala
|
Lähetetty: 05.07.2007 10:12 Viestin aihe: |
|
|
... eipäs ... saappaat Nokian koko mustat? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Paatti Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2004 Viestejä: 3041
|
Lähetetty: 05.07.2007 10:20 Viestin aihe: |
|
|
-= JH =- kirjoitti: | ... eipäs ... saappaat Nokian koko mustat? |
Taktisten taistelusaappaiden siviilimallit |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 05.07.2007 12:41 Viestin aihe: |
|
|
Paatti kirjoitti: | -= JH =- kirjoitti: | ... eipäs ... saappaat Nokian koko mustat? |
Taktisten taistelusaappaiden siviilimallit |
Kai sitä jotakin alaskin joskus tulee kun selkä vääränä kannetaan patruunoita ja tulitetaan lippaat tyhjiksi joka tilanteessa.
Saatiin sitä saalista A.E.Järvisenkin aikaan ilman maastokuvioita ja kuvassa näkyvää moottorihaulikkoa. Kunnon puritaanit pukeutuu sarkatakkiiin ja mustiin 50-60 luvun hiihtohousuihin. Aseena kertalaukeava pienoiskivääri penniläisillä. Taisi ennen vanhaan olla tosin riistaakin enemmän ja kunnon koirat. Ja miehillä niin sanottua ammattitaitoa. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juse Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 4723
|
Lähetetty: 05.07.2007 13:05 Viestin aihe: |
|
|
Paatti, hehhehhee, tietenkin meinasin hifistely-vaatteita! no vähän kyllä epäilen maastoon sulautumistani, kun tuo lippiksen jahti&vahtilogo kiiltää auringossa +patruunavyöstä paistaa hylsyn kannat läpi. jos ne linnut kuitenkin vaan loppupeleissä kattoo, että vaarattoman näköinen kaveri
Lainaus: | Kai sitä jotakin alaskin joskus tulee kun selkä vääränä kannetaan patruunoita ja tulitetaan lippaat tyhjiksi joka tilanteessa.
|
vai et sinä riist_p_rvari vieläkään meinaa sitä reppua mulle halvemmalla myydä, hä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006 Viestejä: 4744
|
Lähetetty: 05.07.2007 13:45 Viestin aihe: |
|
|
juse kirjoitti: | ....epäilen maastoon sulautumistani, kun tuo lippiksen jahti&vahtilogo kiiltää auringossa +patruunavyöstä paistaa hylsyn kannat läpi |
Minullekin pisti silmään tuo lippiksen logo. Hifimiehet varmaan vetoaa kohta siihen, että ilman tuota logoa tuo mehto olisi ollut vanha körmy poikamehton sijasta .
On muuten sama lakki hanhikuvissakin eli taitaa pelittää ilman sen kummempia camoja, kun homma on muuten hallussa... Mutta tuo sohlo, mitä sitä noin pitkää mutkaa puskassa mukanaan raahaamaan ? Neljällä ekalla paukulla raivataan alikasvos edestä (pari ainespuuta siinä sivussa kanssa) ja sitten vasta ruvetaan kokeilemaan elukkaan, vai ? Menee vähän ohi aiheen... _________________ Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
-= JH =- Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Syy 2005 Viestejä: 180 Paikkakunta: E-Karjala
|
Lähetetty: 05.07.2007 14:13 Viestin aihe: |
|
|
Hitleri kirjoitti: | juse kirjoitti: | ....epäilen maastoon sulautumistani, kun tuo lippiksen jahti&vahtilogo kiiltää auringossa +patruunavyöstä paistaa hylsyn kannat läpi |
Minullekin pisti silmään tuo lippiksen logo. Hifimiehet varmaan vetoaa kohta siihen, että ilman tuota logoa tuo mehto olisi ollut vanha körmy poikamehton sijasta .
On muuten sama lakki hanhikuvissakin eli taitaa pelittää ilman sen kummempia camoja, kun homma on muuten hallussa... Mutta tuo sohlo, mitä sitä noin pitkää mutkaa puskassa mukanaan raahaamaan ? Neljällä ekalla paukulla raivataan alikasvos edestä (pari ainespuuta siinä sivussa kanssa) ja sitten vasta ruvetaan kokeilemaan elukkaan, vai ? Menee vähän ohi aiheen... |
Hehheh - tais Hitleri kääntää takin camolle tai sitten iski camo-sokeus |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|