Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 03.01.2024 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Ehkäpä se johtuu juuri siitä että olen tunnollinen ja odotan sovittujen asioiden toteutuvan myöskin työnatajan puolelta?
Ei huippu, mutta aika hyvä, sekin on nykyään rosvoyrittäjille liikaa, v...lun määrä on käsittämätön. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kekkelberg Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2019 Viestejä: 462 Paikkakunta: HKI/E-P
|
Lähetetty: 03.01.2024 18:44 Viestin aihe: |
|
|
Yli 15v kokemuksella telecom-alalta väitän, ettei nuo kommentit kasvavasta väliportaasta tai työn tuottavuudesta päde alkuunkaan tällä puolen aitaa. Tuona aikana alan firmoissa on huomattavasti madallettu organisaatioita (poistettu väliportaita). Samalla työn johtamista on muutettu siihen suuntaan, että johtoporras kertoo mitä tehdään (tai tavoitellaan) ja asiantuntijoiden vastuulle jää päättää _miten_ työ tehdään. Vuoropuhelua käydään jatkuvasti, mutta esimiehet ei hämmennä asiantuntijoiden työtä (mikromanageeraa). Asiantuntijoiden yksinkertaisimpia ja toistuvia työtehtäviä on automatisoitu kovalla kädellä. Samalla on pyritty kouluttamalla pitämään osaamista ajan tasalla.
(Virheitäkin on varmasti tehty ja ehkä pahimmat liittyy ulkoistuksiin).
Selkeästi eniten vaikeuksia tämä kehitys on aiheuttanut muutosvastarintaisille työntekijöille, joilla ei ole halua opetella uutta, sekä niille, jotka ovat tottuneet siihen, että heitä pitää olla jatkuvasti kädestä pitäen ohjaamassa. Monesti nämä ominaisuudet kulkee käsi kädessä. Ja näitä jääriä on paljon. Ei ole ollenkaan tavatonta, että huippukaverin tuottavuus on 3-5x suurempi kuin tällaisella änkyrällä. Minkäs työnantajakaan sille mahtaa, jos työntekijää ei kiinnosta opetella uusia asioita? Narulla ei voi työntää. Palkkaero on olematon suhteessa eroon tuottavuudessa, eikä osaamiseltaan viime vuosituhannelle jääneen/jättäytyneen kaverin palkka jousta alaspäin. Toki sitten kun tulee YT:t niin ne tehottomimmat kaverit onkin luiskassa ja seuraavaksi hakemassa töitä ylisuureksi paisuneelta julkiselta sektorilta.
Ehkä tilanne on erilainen perinteisemmän teollisuuden parissa... peräkorven konepajalla ei ole valmentavia johtajia, mutta kyllä sielläkin huippukaveri tekee/tuottaa paljon enemmän kuin heikoimmat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 03.01.2024 18:54 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän noissa tilanteissa on käytetty "pakettikuviota", eli loppupeleissä kaveri irtisanoutuu itse, saa paketin. Usein nuo on mitoitettu niin, että liiton lakimies ilmoittaa, että riitauttamalla saa vähemmän käteen ja työt menee joka tapauksessa + mainehaitta.
Firmalle ilmeisesti tuollainen on pitkässä juoksussa kannattava kuvio, kun käytännössä samaan positioon voidaan palkata joku muu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kekkelberg Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2019 Viestejä: 462 Paikkakunta: HKI/E-P
|
Lähetetty: 03.01.2024 19:01 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Kyllähän noissa tilanteissa on käytetty "pakettikuviota", eli loppupeleissä kaveri irtisanoutuu itse, saa paketin. Usein nuo on mitoitettu niin, että liiton lakimies ilmoittaa, että riitauttamalla saa vähemmän käteen ja työt menee joka tapauksessa + mainehaitta.
Firmalle ilmeisesti tuollainen on pitkässä juoksussa kannattava kuvio, kun käytännössä samaan positioon voidaan palkata joku muu. |
Varmasti näin. On laskettu, että saadaan se 3x tehokkaampi kaveri tilalle ja nuppiluku (jota monesti rajoitetaan) pysyy samana. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Patruuna Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Koillismaa
|
Lähetetty: 03.01.2024 19:06 Viestin aihe: |
|
|
^Ekana tulee mieleen että jos kerta näitä "änkyröitä" on paljon, niin onko tilanne se että pitäisi opetella uutta ja ottaa enemmän vastuuta, mutta palkka pysyisi samana? Eihän suurin osa ole niin hölmöjä että tekevät samaan rahaan enemmän töitä. Näitäkin kyllä löytyy. Joskus vuosia sitten täällä meni palkkaus uusiksi ja palkat hieman laski. Muutama oli sitä mieltä että mitä se haittaa, tekee ylitöitä niin saa saman kuin ennen.
Yksi puolituttu oli jossain raksalla esimiehenä ja siellä hommat muuttui jotenkin tuolleen että vastuuta ja työtä tuli paljon lisää mutta palkka pysyi samana. Sen ratkaisu oli lopettaa ne hommat.
Emäntä oli myös änkyrä. Oli yksityisellä hoitoalan hommissa 14vuotta. Hommia kertyi koko ajan lisää kun osasi kaiken, mutta palkka pysyi samana ja mitään etuja ei yksityisellä ollut. Otti lopputilin ja nyt saa tehdä hieman vastaavia hommia isommassa paikassa missä ei tarvi ressata mitään, palkka parempi, työvuorot saa suunnitella itse ja on kaikki hälytyslisät ym. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 03.01.2024 19:12 Viestin aihe: |
|
|
kekkelberg kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Kyllähän noissa tilanteissa on käytetty "pakettikuviota", eli loppupeleissä kaveri irtisanoutuu itse, saa paketin. Usein nuo on mitoitettu niin, että liiton lakimies ilmoittaa, että riitauttamalla saa vähemmän käteen ja työt menee joka tapauksessa + mainehaitta.
Firmalle ilmeisesti tuollainen on pitkässä juoksussa kannattava kuvio, kun käytännössä samaan positioon voidaan palkata joku muu. |
Varmasti näin. On laskettu, että saadaan se 3x tehokkaampi kaveri tilalle ja nuppiluku (jota monesti rajoitetaan) pysyy samana. |
Harvoin nuo on kytköksissä pelkkään kyseisen henkilön tehokkuuteen. Sama henkilö voi heikentään tiimidynamiikkaa, jolloin koko porukan suoritus heikkenee. Tai olla poikkiteloin johdon visioiden kanssa, vaikka tyypillisesti menestyvissä firmoissa on jatkuvaa muutostilaa päällä jne. Tai olla muuten vaan neliskanttinen palikka pyöreään pestiin. Tavallaan niin monta hommaa ratkeaa kerralla jäykkään tiliin, että firman kannattaa siitä maksaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kekkelberg Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2019 Viestejä: 462 Paikkakunta: HKI/E-P
|
Lähetetty: 03.01.2024 20:12 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | kekkelberg kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Kyllähän noissa tilanteissa on käytetty "pakettikuviota", eli loppupeleissä kaveri irtisanoutuu itse, saa paketin. Usein nuo on mitoitettu niin, että liiton lakimies ilmoittaa, että riitauttamalla saa vähemmän käteen ja työt menee joka tapauksessa + mainehaitta.
Firmalle ilmeisesti tuollainen on pitkässä juoksussa kannattava kuvio, kun käytännössä samaan positioon voidaan palkata joku muu. |
Varmasti näin. On laskettu, että saadaan se 3x tehokkaampi kaveri tilalle ja nuppiluku (jota monesti rajoitetaan) pysyy samana. |
Harvoin nuo on kytköksissä pelkkään kyseisen henkilön tehokkuuteen. Sama henkilö voi heikentään tiimidynamiikkaa, jolloin koko porukan suoritus heikkenee. Tai olla poikkiteloin johdon visioiden kanssa, vaikka tyypillisesti menestyvissä firmoissa on jatkuvaa muutostilaa päällä jne. Tai olla muuten vaan neliskanttinen palikka pyöreään pestiin. Tavallaan niin monta hommaa ratkeaa kerralla jäykkään tiliin, että firman kannattaa siitä maksaa. |
Joo, totta kai noissa kokonaisuutta arvioidaan, eikä pelkkää tehokkuutta. Yksinkertaistin liikaa. Toki on myös niin, että harvoin ne kahvihuoneen pahimmat purnaajat mitään oman elämänsä Rokan Antteja on. Muistan yhdetkin sellaiset yt:t, joissa selkeästi karsittiin lähinnä "iliman pillaajia". Eipä sieltä 10 lapun saaneen joukosta osaamisen puolesta tullut ikävä kuin yhtä kaveria |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5970
|
Lähetetty: 03.01.2024 21:30 Viestin aihe: |
|
|
kekkelberg kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | kekkelberg kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Kyllähän noissa tilanteissa on käytetty "pakettikuviota", eli loppupeleissä kaveri irtisanoutuu itse, saa paketin. Usein nuo on mitoitettu niin, että liiton lakimies ilmoittaa, että riitauttamalla saa vähemmän käteen ja työt menee joka tapauksessa + mainehaitta.
Firmalle ilmeisesti tuollainen on pitkässä juoksussa kannattava kuvio, kun käytännössä samaan positioon voidaan palkata joku muu. |
Varmasti näin. On laskettu, että saadaan se 3x tehokkaampi kaveri tilalle ja nuppiluku (jota monesti rajoitetaan) pysyy samana. |
Harvoin nuo on kytköksissä pelkkään kyseisen henkilön tehokkuuteen. Sama henkilö voi heikentään tiimidynamiikkaa, jolloin koko porukan suoritus heikkenee. Tai olla poikkiteloin johdon visioiden kanssa, vaikka tyypillisesti menestyvissä firmoissa on jatkuvaa muutostilaa päällä jne. Tai olla muuten vaan neliskanttinen palikka pyöreään pestiin. Tavallaan niin monta hommaa ratkeaa kerralla jäykkään tiliin, että firman kannattaa siitä maksaa. |
Joo, totta kai noissa kokonaisuutta arvioidaan, eikä pelkkää tehokkuutta. Yksinkertaistin liikaa. Toki on myös niin, että harvoin ne kahvihuoneen pahimmat purnaajat mitään oman elämänsä Rokan Antteja on. Muistan yhdetkin sellaiset yt:t, joissa selkeästi karsittiin lähinnä "iliman pillaajia". Eipä sieltä 10 lapun saaneen joukosta osaamisen puolesta tullut ikävä kuin yhtä kaveria |
Aika harvoin yt:ien alkaessa ei ole päätetty, ketkä lähtevät. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15376
|
Lähetetty: 03.01.2024 21:41 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | Aika harvoin yt:ien alkaessa ei ole päätetty, ketkä lähtevät. | Tiiä häntä. Noksulta lähdin niin aika monet YT:t meni että olin käsi pystyssä "minä minä". Sitten jo onnasi. Kesällä YT:t, viimeinen palkankorotus keväällä, palkka reilusti yli 7000 kuussa, sittenkin halusin pois. Uskoivat kuitenkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kekkelberg Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2019 Viestejä: 462 Paikkakunta: HKI/E-P
|
Lähetetty: 03.01.2024 21:54 Viestin aihe: |
|
|
Patruuna kirjoitti: | ^Ekana tulee mieleen että jos kerta näitä "änkyröitä" on paljon, niin onko tilanne se että pitäisi opetella uutta ja ottaa enemmän vastuuta, mutta palkka pysyisi samana? Eihän suurin osa ole niin hölmöjä että tekevät samaan rahaan enemmän töitä. Näitäkin kyllä löytyy. Joskus vuosia sitten täällä meni palkkaus uusiksi ja palkat hieman laski. Muutama oli sitä mieltä että mitä se haittaa, tekee ylitöitä niin saa saman kuin ennen.
Yksi puolituttu oli jossain raksalla esimiehenä ja siellä hommat muuttui jotenkin tuolleen että vastuuta ja työtä tuli paljon lisää mutta palkka pysyi samana. Sen ratkaisu oli lopettaa ne hommat.
Emäntä oli myös änkyrä. Oli yksityisellä hoitoalan hommissa 14vuotta. Hommia kertyi koko ajan lisää kun osasi kaiken, mutta palkka pysyi samana ja mitään etuja ei yksityisellä ollut. Otti lopputilin ja nyt saa tehdä hieman vastaavia hommia isommassa paikassa missä ei tarvi ressata mitään, palkka parempi, työvuorot saa suunnitella itse ja on kaikki hälytyslisät ym. |
Uutta pitäisi opetella, mutta ei noissa tapauksissa mielestäni juuri vastuu lisäänny. Hyvin tyypillistä on, että pitäisi opetella joku IT-taito, jolla helpottaisi omaa työtä. Esim. opettelemalla ajamaan tietyn tietokantahaun saa haettua samat tiedot minuutissa, joiden kerääminen eri järjestelmistä vaatisi 10 min kliksuttelun. Jotkut opettelee ja säästää aikaa kliksuttelusta vaativampiin töihin. Oma osaaminen pysyy ajanmukaisella tasolla ja ehkä se palkkakin nousee...
Emäntäsi tilanne kuulostaa hyvin tyypilliseltä. Osaavien ihmisten maine kiirii ja palkkioksi saa tehdä lisää töitä. 🙄 Laiskemmat teetättää hommia muilla, kun eivät itse osaa/jaksa/viitsi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15376
|
Lähetetty: 04.01.2024 08:16 Viestin aihe: |
|
|
Jännä miten niin epäsuosittu ja susipazka hallitus pystyy nostamaan kannatustaan https://yle.fi/a/74-20067553 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 04.01.2024 08:22 Viestin aihe: |
|
|
Patruuna kirjoitti: |
Oli yksityisellä hoitoalan hommissa 14vuotta. Hommia kertyi koko ajan lisää kun osasi kaiken, mutta palkka pysyi samana ja mitään etuja ei yksityisellä ollut. Otti lopputilin ja nyt saa tehdä hieman vastaavia hommia isommassa paikassa missä ei tarvi ressata mitään, palkka parempi, työvuorot saa suunnitella itse ja on kaikki hälytyslisät ym. |
Siirtyikö julkiselle sektorille?
Vaimon ystävätär on juuri siirtymässä yksityiseltä julkiselle puolelle, ei hoitoalalla, mutta ihan tuollaisiin sihteerin tehtäviin tms.
Onhan siellä kaikenmoisia etuja, koska pitkä työura, niin heti täydet lomat, 38 päivää, eikä lauantaita lasketa lomapäiväksi… Ja uskoisin, että tuollainen ”todella tehokas yksityiselläkin puolella arvostettu työntekijä” pääsee kyllä uudessa pestissä ”aika vähällä”.
Ja onhan se niin, että jos vero- ja velkarahalla ylläpidetään julkisella puolella jonkunmoista ”kuplaa”, niin kyllähän sitä kannattaa työntekijöiden hyödyntää, jos on esimerkiksi uutta työpaikkaa katselemassa. Varmasti julkisella painetaan raakastikin hommia, mutta väitän että on myös todella paljon ”soft pointteja”, jotka YT-neuvottelut ovat siivonneet oikeista työpaikoista pois jo vuosia sitten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 04.01.2024 08:58 Viestin aihe: |
|
|
Mahtaako Sanna Marinin haamu näkyä tuossa SDP-kuviossa. Eli kannattajat häviävät takavasemmalle, eivätkä varsinaisesti siirry muiden puolueiden kannatukseen.
Eli Marin veti "valovoimaisena henkilönä" SDP:n taakse sellaisia kannattajia, jotka eivät välttämättä ole edes politiikasta kiinnostuneita.
Vai näkyykö tässä se, että SDP:n kannattajista todella moni taitaa olla profiililtaan eläkeläinen. Ja nykyhallitus ihan oikeasti tuuppasi eläkeläisille ihan hyvää settiä. Niin tuo on oikeasti pistänyt miettimään puoluekantaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 04.01.2024 12:02 Viestin aihe: |
|
|
Paria hommaa jäin noista käppyröistä pohtimaan.
Jos kannatusta peilaa vuoden 2023 vaaleihin, eikä edelliseen galluppiin.
Vaaleihin nähden kokoomus on pystynyt nostamaan kannatustaan pääministeripuolueena noin 2%, joka on varsin hyvä suoritus. Toki SDP:kin opposition pääpuolueena on pystynyt vaaleista petraamaan prosenttiyksikön verran.
PS:äähän on syytetty eniten ”äänestäjien pettämisestä” ja odotettu, että kannatus sakkaa hallitusvastuuseen. Vaaleista on tultu alas noin 2.5% kannatuksessa, mutta vaikuttaisi siltä että lasku on pysähtynyt ja puolue on noin 17…18% kannatushehtaarilla. Ehkä tietyllä tavalla yllättävää, koska aika monen oletus oli, että riveistä lipeäjiä olisi paljon, jos/kun leikkauksiin mennään ja "puolueen todellinen karva paljastuu sitä äänestäneille".
Aika suuri yllätys on tietyllä tavalla Keskusta. Keskusta on tyypillisesti pystynyt ottamaan oppositiossa valtavan kannatusbuustin. Nyt kannatus on sulanut oppositiossa vaaleihin verrattuna noin prosentin lisää. Tätähän tietyllä tavalla kyllä epäiltiin, että ”auringonlaskun puolueen” ei olisi kannattanut oppositioon mennä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2106
|
Lähetetty: 04.01.2024 12:06 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Aika suuri yllätys on tietyllä tavalla Keskusta. Keskusta on tyypillisesti pystynyt ottamaan oppositiossa valtavan kannatusbuustin. Nyt kannatus on sulanut oppositiossa vaaleihin verrattuna noin prosentin lisää. Tätähän tietyllä tavalla kyllä epäiltiin, että ”auringonlaskun puolueen” ei olisi kannattanut oppositioon mennä. |
Ei kepu nouse ennen kuin "demari" johto on vaihdettu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|