OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hallitusohjelma 2023
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20228
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 28.04.2024 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän se tässä maassa totuus on, että ”akateemisen ja duunarin” tuloerot ovat tasoittuneet melkotavalla.

Mulla on kaveri hitsarina vientiteollisuudessa. Ite olen dippainssinä. Kaveri tekee seisakkien aikana yltsää yms. Itelle ei taas ylitöitä korvata jne. Toki on siistiä sisätyötä ja vähän enemmän vapaa-aikaa + nykyään etätyömahdollisuus, ainakin vielä osan aikaa. Mutta väitän, että käteen jäävässä palkkatulossa ei vuositasolla ole juur mitään eroa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20584
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 28.04.2024 10:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä se on tasoittunut. Mutta nythän me duunarit kohtaamme myös sen himo verotuksen. Ei aivan hirveä into ole esim ylitöihin kun tietää että siitä menee 50% veroihin.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Bart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2008
Viestejä: 312

LähetäLähetetty: 28.04.2024 10:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Kyllähän se tässä maassa totuus on, että ”akateemisen ja duunarin” tuloerot ovat tasoittuneet melkotavalla.

Mulla on kaveri hitsarina vientiteollisuudessa. Ite olen dippainssinä. Kaveri tekee seisakkien aikana yltsää yms. Itelle ei taas ylitöitä korvata jne. Toki on siistiä sisätyötä ja vähän enemmän vapaa-aikaa + nykyään etätyömahdollisuus, ainakin vielä osan aikaa. Mutta väitän, että käteen jäävässä palkkatulossa ei vuositasolla ole juur mitään eroa.


Tähän kun vielä lisää ne tekijät, että duunari on monesti maksanut puolet tai enemmän talostaan siinä vaiheessa kun akateeminen vasta hakee ensimmäistä oikeaa työpaikkaa, nykyään isossa osassa ns. parempia töitä ne työt tulee mukaan vapaallekin, tai ainakin pyörivät koko ajan mielessä sekä sen, että verotus tekee parhaansa tappaakseen kaiken ahkeruuden.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20228
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 28.04.2024 15:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tiedä sitten, onko moni duunari oikeasti sitä mieltä, että kun pääsee niiden akateemisesti koulutettujen tulotasoille vuosiansioissa, niin on kumminkin ”maksanut enemmän veroja kun ansiosta iso osuus on tehty liki 50% veroasteen ylitöillä” Smile

Tai moniko duunari oikeasti hakee sitä mahdollista alemmuuskompleksia siitä, että ne akateemisesti koulutetut pohtivat päivät pitkät yhtenä rintamana, kuinka ”paljon parempia ihmisiä ovat kuin duunari”. No ei ne pohdi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20584
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 28.04.2024 16:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Tai moniko duunari oikeasti hakee sitä mahdollista alemmuuskompleksia siitä, että ne akateemisesti koulutetut pohtivat päivät pitkät yhtenä rintamana, kuinka ”paljon parempia ihmisiä ovat kuin duunari”. No ei ne pohdi.

Ei tietenkään pohdi. Ja minusta on perusteltua ja aivan oikein kokea ylpeyttä siitä että on tehnyt duunia ja saanut menestystä. Eli opiskellut tai muuten harjoitellut jotain ja tullut siinä hyväksi. Mutta kyse onkin siitä että yleisesti höpötetty "lahjakkuus" ja omalla lahjakkuudella lesoaminen on lähes täysin puppua. Se mitä me kukanenkin saamme aikaan on tulosta siitä mitä olemme harjoitelleet.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20228
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 28.04.2024 16:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Mutta kyse onkin siitä että yleisesti höpötetty "lahjakkuus" ja omalla lahjakkuudella lesoaminen on lähes täysin puppua. Se mitä me kukanenkin saamme aikaan on tulosta siitä mitä olemme harjoitelleet.


Eri mieltä. Esimerkiksi itse menin aikanaan korkeakouluun "aika kovilla papereilla ja pääsykoetuloksella".

Tuolla opiskelurintamalla ihan oikeasti törmäsi sellaisiin kavereihin, joiden "lahjakkuus, kyky omaksua uusia ja kompleksisia asioita ja hahmottaa isoja kokonaisuuksia" oli valovuoden päässä omasta ja omien kavereidenkin tasosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20584
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 28.04.2024 17:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
Mutta kyse onkin siitä että yleisesti höpötetty "lahjakkuus" ja omalla lahjakkuudella lesoaminen on lähes täysin puppua. Se mitä me kukanenkin saamme aikaan on tulosta siitä mitä olemme harjoitelleet.


Eri mieltä. Esimerkiksi itse menin aikanaan korkeakouluun "aika kovilla papereilla ja pääsykoetuloksella".

Tuolla opiskelurintamalla ihan oikeasti törmäsi sellaisiin kavereihin, joiden "lahjakkuus, kyky omaksua uusia ja kompleksisia asioita ja hahmottaa isoja kokonaisuuksia" oli valovuoden päässä omasta ja omien kavereidenkin tasosta.

Tottakai meissä on yksilöeroja mutta samasta koulusta sinäkin valmistuit kuin nuo "lahjakkaat". Menestys ei tule lahjojen ansiosta vaan harjoittelun. Tämä on tutkittu fakta. Saattaa olla että sinulla vähemmän lahjakkaalla tiedon omaksujalla oli menestymiseen liittyviä muita ominaisuuksia enempi kuin näillä sinua valovuosia edellä olevilla.

Lahjakkuuden merkitystä korostetaan paljon mutta totuus on että sen merkitys on häviävän pieni harjoittelun rinnalla. Ja se on tosiaan tutkittu juttu. Ja sen sä perehdyt mihin esim huippu-urheilijoiden menestys rakentuu niin se on valtava työ mihin se perustuu
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20228
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 28.04.2024 17:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aika huikea filosofia, että ”kukaan ei ole lahjakkaampi kuin minä, se on vaan harjoitellut enemmän”.

Ja sitten verrataan hommaa ”lenkillä käyntiin”… Smile


Sanotaanko näin, että korkeakoulutksen jälkeisissä vaativissa asiantuntijatehtävissäkin "jonkun verran" erottuu nuo lahjakkaat, vaikkeivat olisi jotain uutta hommaa harjoitelleet päivääkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13025

LähetäLähetetty: 28.04.2024 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan se selvä että kun harjoittelee oikeita asioita hyvin niin pärjää elämässä paremmin kuin ne jotka eivät näin toimi. Ihmisillä on silti luontaisia taipumuksia ja usein niiden hyödyntäminen tuo paremman lopputuloksen kuin väkisin opiskelemalla asiaa joka ei oikeasti kiinnosta.

Onnella on myös osuutensa. Huonolla onnella jää bussin alle tai saa syövän ja koulutuksella ei olekaan enää mitään merkitystä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13025

LähetäLähetetty: 28.04.2024 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="tuhola"]
Lahtinen kirjoitti:

Mutta kyse onkin siitä että yleisesti höpötetty "lahjakkuus" ja omalla lahjakkuudella lesoaminen on lähes täysin puppua. Se mitä me kukanenkin saamme aikaan on tulosta siitä mitä olemme harjoitelleet.


En ole koskaan tavannut KETÄÄN joka kehuskelisi sillä miten hän olisi jotenkin erityislahjakas ja siksi automaattisen arvostuksen arvoinen. Kyllä kaikki painottavat sitä kovaa työtä millä niitä näkyviä tuloksia ovat saavuttaneet.

Urheilussa mittarit ovat selkeitä. Kansalaisen menestymisen mittaaminen koko elämän osalta onkin vähän vaikempi rasti. Voihan sitä yrittää rahalla mitata mutta harva muistaa kuolleita miljonäärejä elleivät he ole tehneet jotain muutakin kuin paljon rahaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5178
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 28.04.2024 18:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näille "tuholan tutkituille totuukisille" voisi perustaa oman ketjun. Kääntyy taas Einsteinista, Pavarottista ja Beethovenista lähtien porukkaa haudassa siihen malliin että maa halkeilee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20228
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 28.04.2024 18:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olis ihan mukava, jos Tuholan kirjoituksia ei pisteltäisi lainauksissa meikäläisen kirjoittamiksi...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3035
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 28.04.2024 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tosi lahjakkaat ovat aivan oma lukunsa, kirjoittavat helposti 6-10 L:ää,
heikompi lahjainen ja vielä keskiverto lahjakaskin vaikka koko ikänsä harjoittelisi ei pääsisi samaan tulokseen ikinä, keskiverto lahjakkaan ja huippu lahjakkkaan ero on kuin yöllä ja päivällä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20584
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 28.04.2024 20:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Aika huikea filosofia, että ”kukaan ei ole lahjakkaampi kuin minä, se on vaan harjoitellut enemmän”.

Ja sitten verrataan hommaa ”lenkillä käyntiin”… Smile


Sanotaanko näin, että korkeakoulutksen jälkeisissä vaativissa asiantuntijatehtävissäkin "jonkun verran" erottuu nuo lahjakkaat, vaikkeivat olisi jotain uutta hommaa harjoitelleet päivääkään.

Suosittelen akateemikkoa lukemaan niin voit yllättyä. Siihen saakka voit ylimielisesti naureskella. Mutta jos vaivaudut sivistämään itseäsi niin hymy hyytyy.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5963

LähetäLähetetty: 28.04.2024 20:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:


Kyllähän se todennäköisesti tulee olemaan haasteellinen polku hyvään elämään jatkossa, että luet yliopistossa kuusi vuotta jotain marginaaliryhmää kiinnostavaa diipadaapaa. Kun todennäköisesti sen jälkeen on 60 000 euron opintolainat lavassa ja sille ”oman koulutuksen mukaiselle työlle” ei yksinkertaisesti löydy maksajaa ainakaan tästä maasta..


Ei näiden kuulukaan saavuttaa minkäänlaista elintasoa. Jos opiskelee muinaiskirkkoslaavia (sori Mestarin opetuslapset), ja hukkaa satojatuhansia valtion rahaa, pitäisikin elää köyhyysrajalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195  Seuraava
Sivu 191 Yht. 195

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com