OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sorkkaeläinkannat Suomessa ja lähialueilla
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20440
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.07.2023 09:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On muuten jämerä juttu. Olen usein kysynyt metsästyksen ohessa, mikä meidän hirvikanta on nyt? Onko se 50 hirveä? Olen saanut kovat naurut porukalta. Ei lähellekään 😅. Ja he ivat olleet oikeassa. Ei olekkaan ollut. Sitten olen sanonut päälle että 50 hirveä olis meidän tavoitekanta. 3,6/1000ha. Meidän pitäs lopettaa jahti koska olemme tavoitteessa. Se aiheuttaa täyden hiljaisuuden. Eikä asiaan enää palata.

Vastaava tapahtuu yhteislupakokouksessa. Seura a vaatii pankkilupien jakoa, koska heillä on niin valtavasti hirviä. Kysyn montako hirveä heillä on? "No on niitä varmaan 25 vielä" -kuuluu vastaus. Sitten lasken että heidän jäävä kanta on sen arvion mukaan 2,9 hirveä 1000ha. Joka on 0,7 hirveä alle tavoitteen. Että miksi ihmeessä heidän pitäisi saada vielä lupia, kun tavoitekin on jo alitettu? Siinä kohtaa alkaa kasvot punoittaa ja sit alkaa perustelu että koska maanomistajat vaatii. Okei, tuollahan voi perustella sit mitä vaan. Tähän mennessä pankkiluvat on aina annettu sen mukaan mitä on haluttu.

Mut tuollaista se on. Ei se perustu mihinkään se verotus. Verotussuunnittelu on niin heikolla tolalla Suomessa tuolla kentällä että voidaan sanoa ettei sitä ole poikkeuksia lukuunottamatta juuri lainkaan.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10089
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 20.07.2023 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Päätösten teko kesken kauden on aina kaoottista ja aihetteuttaa pahoja riitoja, seurojakin on hajonnut monessa paikkaa.

Omasta mielestäni kestävin malli on ollut, että talvella arvioidaan jäävä kanta. Mahdollisuuksien mukaan myös lentolaskentaa ym.
Tällöin pystytään kauden jälkeen ja pakastimet vielä täynnä suht järkevään keskusteluun hirvikannasta.
Sitten kun on saatu jonkinlainen konsensus hirvikannasta niin LASKETAAN kestävä verotus.
Haetaan luvan sen mukaan. Ei ylimääräisiä. Ja kaikki luvat jaetaan kauden alussa porukoille.
Sen jälkeen ne ammutaan pois ämpyilemättä, jolloin pyyntiveret pinnassa ei tarvitse alkaa tappelemaan pankeista ja muista sellaisista.

Seuraavana talvena uudelleen. Tällaisella mentiin monta vuotta yhdessä helvetin riitaisessa seurassa ja tämä aika meni minimi tappelulla.
Hirvikantakin pysyi aika vakaana.
En ole tuolla enää vuosiin pyytänyt, jälkeen päin mentiin eri malliin ja seurakin kuuluu vuoden sisään hajonneen.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 20.07.2023 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yhteislupa TOIMIESSAAN on nykysysteemin ja lakien mukaan ainut keino saada
hirvikantaa edes hiemen tasoittumaan kun tihentymäalueille voisi saada enempi lupia kuin RHY:n sopima maximimäärä/ha jos heikompi hirviset alueet tyytyisivät muutamina vuosina hiemen pienempään kaatomäärään ja hirvimäärä pääsisi tasoittumaan.
Heikkohirvisen seuran kannattaa hakea omana lupanaan koska tulee automaattisesti saamaan RHY:ssä sovitun hirveä/ha lupamäärän ja kun sitten syksyn jahdissa ammutaan kaikki mikä hirveltä näyttää niin ei tulevaisuudessakaan ole odotettavissa kannan korjautuvan.
Kun RHY:n alueelle anotaan todennäköisesti lupia maximi määrä niin seurakohtaisia lupia hakemalla kannan epätasainen jakautuminen vain pahenee, tihentymäalueiden hirvikannat vain tihenee ja heikkohirvisten alueiden kannat edelleen hunonee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jra72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Tam 2017
Viestejä: 157
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 20.07.2023 10:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Yhteislupa TOIMIESSAAN on nykysysteemin ja lakien mukaan ainut keino saada
hirvikantaa edes hiemen tasoittumaan kun tihentymäalueille voisi saada enempi lupia kuin RHY:n sopima maximimäärä/ha jos heikompi hirviset alueet tyytyisivät muutamina vuosina hiemen pienempään kaatomäärään ja hirvimäärä pääsisi tasoittumaan.


Suomessa ei ole hirven tihentymäalueita. Toinen toimiva olisi koko homman myllertäminen niin että maanomistaja saisi hirvestä myös tuottoa ja pääsisi vaikuttamaan kaatolupien määrään. Tyyliin kantohinta kuten puulla.
_________________
Franchi, Fausti, Sauer, CZ, Meopta, GPO
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10089
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 20.07.2023 10:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikki ongelmat johtuvat siitä, ettei yritetäkään LASKEA kestävää verotusta,
vaan haetaan "varmuuden vuoksi" liikaa lupia ja oletetaan, että RHY:llä olisi jotain suurempaa viisautta asiaan.
Tai Riistakeskuksella. Ei näillä ole paikallistason tietoa, eikä ainakaan mitään vastuuta.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10089
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 20.07.2023 10:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on vähän kun oman ryyppäämisen hallinnan jättäisi poliisin ja sosiaalihuollon vastuulle.
Kyllähän sieltä saattaa joskus joku perälauta löytyä, mutta ei se kyllä mitään hyvää lopputulemaa takaa.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20440
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.07.2023 10:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Kaikki ongelmat johtuvat siitä, ettei yritetäkään LASKEA kestävää verotusta,
vaan haetaan "varmuuden vuoksi" liikaa lupia ja oletetaan, että RHY:llä olisi jotain suurempaa viisautta asiaan.
Tai Riistakeskuksella. Ei näillä ole paikallistason tietoa, eikä ainakaan mitään vastuuta.

Just näin. Ei edes yritetä laskea.

Tuo on ehkä helpoista ratkaisuista toimivin että arvioidaan hirvikanta ja haetaan luvat ja jaetaan kaikki. Omasta mielestä meillä on kuitenkin mahdollisuus tehdä valmiit mallit lupien jakoon myös ns pankki systeemillä. Mutta se vaatii yhteisluvan yhteishenkeä. Kun valmiit mallit on olemassa niin saahan sitä vastaan sit tapella. Vastoin mallia ei kuitenkaan toimita. Seura voi sit halutessaan erota yhteisluvasta jos meinaa saavansa sillä hyötyä. Seuran päätettäväksi yhteisluvan pankkilupia ei pitäs jättää. Se teettää riidan meleko varmasti.

Yhteislupa on riittävän paikallinen, mutta myös riittävän iso toimija hoitamaan hirvikantaa. Seura on monesti yksikkönä aivan liian pieni hirvikannan verotuksen suunnitteluun
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 20.07.2023 16:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aika monen RHY:n alueella on tihentymäalueita joissa jääväkanta on kolmin jopa nelinkertainen RHY:n keskikantaan verrattuna.
Jahdinaikaisten havaintojen perusteella muodostunut jääväkanta-arvio on ainut järkevä jäävänkannan määrittämismenetelmä, on olemassa edes jonkinlainen perälauta ettei kantaa ammuttaisi olemattomiin.
Jos metsästäjät saisivat itse päättää lupamääränsä hirvikannat romahtaisi jo muutamassa vuodessa olemattomiin.
Kyllä raamit on annettava ylhäältäpäin, metsästäjät ei ymmärrä/halua säännöstellä/hoitaa hirvikantaansa, vaan hullunkilto silmissä ammuttaisiin viimeinenkin alueen tuottava naaras ja uros ja sitten nauutaan kun alueella ei ole vasoja eikä muuta kuin naapurialueilta karkonneita läpikulkijoita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10089
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 20.07.2023 16:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siinähän se ongelma on, että on kuviteltu ylhäältä päin rajoitettavan, vaan käytännössä näin ei ole tehty.
Niissä paikoissa, missä on vähänkään ajateltu omaa kantaa ja laskeskeltu tuottoa lupia on haettu vähemmän kuin olisi saatavilla.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TTS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 429
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 20.07.2023 17:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Aika monen RHY:n alueella on tihentymäalueita joissa jääväkanta on kolmin jopa nelinkertainen RHY:n keskikantaan verrattuna.

Tarkoitatko, että hirvikannan verotusta voitaisiin vielä lisätä vai pitäisi vähentää tyhjillä alueilla?
Talvehtimisalueella oleva 8 hirven lauma saattaa hyvinkin pysyä lumisen ajan 1000-2000 ha kokoisella alueella. Saattaa tuosta jonkun mielestä hirvitihentymä hetkellisesti syntyä.

Heikko hirvikanta ja susien määrän lisääntyminen voimistavat tätä ilmiötä. Varmaa kuitenkin on, että hirvitalousalueen viimeinen hirvi tullaan ampumaan luonnollisella talvehtimisalueella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 20.07.2023 20:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta hitossa huononkannan alueilla tulisi verotusta vähentää ja jäävän kannan laatua parantaa, tiheänkannan alueillakaan ei lupamääriä voi lisätä vaikka jääväkanta on aina edellistä vuotta suurempi koska tyhjätkin alueet anovat lupia maximi määrän vaikka ei jahdinaikana näkisi hirven hirveä.
Ainoastaan toimivalla yhteisluvalla tähän ongelmaan voitaisiin vaikuttaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhnakakkonen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2024
Viestejä: 180

LähetäLähetetty: 03.03.2024 13:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.youtube.com/watch?v=fMQFefYyRow
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhnakakkonen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2024
Viestejä: 180

LähetäLähetetty: 27.04.2024 06:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/23642dbc-3e58-4adb-b41c-2eea52219d8e
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Sivu 4 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com