| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kannatatko sote-uudistusta |
| K |
|
18% |
[ 10 ] |
| E |
|
81% |
[ 43 ] |
|
| Ääniä yhteensä : 53 |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
 Lähetetty: 17.01.2022 18:25 Viestin aihe: |
 |
|
| heiluri kirjoitti: | | Tumpeelo kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | Tumpeelo kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Kai olet kertonut mielipiteesi lähipiirillesi ? |
Mitäs se auttaisi?
En halua ottaa miljardeja lisävelkaa, että Takahikiällä asuva Martta 75v ja Reino 80v saavat kotikylällään hammashoidon palvelut, vaikka Etuhikiällä olisi suurempi taajama ja keskitetyt palvelut. Muuttakoot Etuhikiälle parempien palveluiden ääreen. Omaisuutta varmasti on jolla homman voi toteuttaa. |
Takahikiän Martoilla harvemmin on, kansaneläkkeen perusosa ja mökki jota kukaan ei halua ostaa niin edessä olisi kurjuus asumistuella maksetussa vuokrayksiössä, Reino taas kuolee kirkolla viikossa kun on tottunut olemaan rauhallisemmissa ympyröissä ja omissa oloissaan, ja mihin se ulkoelämään tottuneen ajokoiran kylillä pistäisi. |
Varmasti näin. Mutta se on voivoi, kun varaa ei yksinkertaisesti ole.
Ei Takahikiällä ole synnytyspalveluitakaan vaan ne on keskitetty, joten on ihan pölhöpopulismia vaatia kaikille samoja palveluita asuinpaikasta riippumatta. |
Kyllä rahaa olisi, terveydenhuollon, koulutuksen ja vanhustenpalvelut loi aika persaukinen Suomi, nyt kun rahaa olisi se hassataan ties minne unioniin ja kehitysmaiden ikuisiin sotiin ja kurjuuteen, ja tietenkin vielä ennestään hyvin menestyvien firmojen tukemiseen.
Ei sitä teekoota joka kylään tarvita mutta palvelujen tavoitettavuus voidaan kyllä järjestää syrjäperillekkin, eikä edes maksa paljoa. |
Mitäs jos joskus tutustuisit vaikka OECD:n vertailuun veroasteesta ja sitten valtion budjettiin ja kuntien taloudelliseen tilanteeseen? Alijäämät ovat joka puolella ammottavat ja veroaste maailmanennätystasoa.
Silloin kun niitä palveluita luotiin niitä oli paljon vähemmän, niiden käyttäjiä oli paljon vähemmän ja eläkemaksut vähän aikakaudesta riippuen 5-10% palkkasummasta sekä valtiolle ja kunnille menevä veroaste huomattavasti korkeampi. Tätä nykyä niiden palveluiden tarvitsijoita on aivan eri tavalla, eläkemaksut 24% palkkasummasta ja valtion ja kuntien veroja on vastaavasti käytännössä pakon edessä leikattu.
Se summa mikä tuossa kokonaisuudessa "tuhlataan tyhjänpäiväisyyksiin" on käytännössä hyttysen ininää. Sote-alueiden budjetoinnissa puhutaan eri lähteissä 20mrd ja 28mrd euron vuosittaisista menoista, osaatko sanoa suuruusluokkaa Suomen BKT:lle tai valtion talousarvion menopuolen kokonaissummaa tälle vuodelle? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34906
|
| Lähetetty: 17.01.2022 18:35 Viestin aihe: |
|
|
Niin, rahaa hassataan valtiotasolla yhä enemmän humpuukiin ja toimintoja siirretään persaukisten kuntien maksettavaksi, kunnat olivat aikoinaan paljon nykyistä heikommassa hapessa mutta silti saatiin koulut ja terveyskeskukset rakennettua, silloisella nykyiseen verrattuna köyhällä valtiolla oli rahaa ja prioriteetit kohdallaan.
Kylissä oli paljon enemmän väkeä kuin nyt, koulutkin täysiä ja mummoa lappasi teekoossa, eläkerahastot jokseenkin tyhjiä ja verot korkeat mutta rahaa käytettiin paremmin.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5078
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 17.01.2022 18:41 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Niin, rahaa hassataan valtiotasolla yhä enemmän humpuukiin ja toimintoja siirretään persaukisten kuntien maksettavaksi, kunnat olivat aikoinaan paljon nykyistä heikommassa hapessa mutta silti saatiin kouluta ja terveyskeskukset rakennettua, silloisella nykyiseen verrattuna köyhällä valtiolla oli rahaa ja prioriteetit kohdallaan. |
Niin, se on se paljon puhuttu rakennemuutos.
Omallakin kotikylällä oli vaikka minkälaista metallifirma ja rakennusliikettä veronmaksajana aikoinaan. Nyt ei taida olla enää kuin pari hassua. Tuotanto meni Viroon, Romaniaan, ties minne. Pääkonttorit muuttaa etelään ja kylän keskustassa pyörii pölypallot kuin villin lännen elokuvissa.
Minun puolesta jokaisessa kunnassa saa olla vaikka se synnytyssairaala, kunhan se maksamiseen löytyy raha kunnan omista veronmaksajista. Velkarahalla sitä ei pidä rahoitettaman missään nimessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34906
|
| Lähetetty: 17.01.2022 18:55 Viestin aihe: |
|
|
Velkaahan valtiot joutuvat joka tapauksessa ottamaan, eri asia sitten mihin velkaraha käytetään, siinä on se priorisoinnin paikka, käytetåänkö terveydenhuoltoon ja koulutukseen vaiko johonkin vähemmän tärkeään.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 17.01.2022 19:05 Viestin aihe: |
|
|
| Tuossa juuri viittasin siihenkin että aiemmin niitä palveluiden tarvitsijoita oli huomattavasti vähemmän ja julkistalouteen kerätyistä varoista paljon suurempi osa tuli kunnille käyttöön koska eläkkeet eivät nielleet niin suurta osaa. Kuntien tilanne oli paljon helpompi, tätä nykyä voi joitain poikkeuksia lukuunottamatta sanoa että mitä pienempi kunta niin sen heikommin menee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5078
Paikkakunta: 06/09
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34906
|
| Lähetetty: 18.01.2022 05:54 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Tuossa juuri viittasin siihenkin että aiemmin niitä palveluiden tarvitsijoita oli huomattavasti vähemmän ja julkistalouteen kerätyistä varoista paljon suurempi osa tuli kunnille käyttöön koska eläkkeet eivät nielleet niin suurta osaa. Kuntien tilanne oli paljon helpompi, tätä nykyä voi joitain poikkeuksia lukuunottamatta sanoa että mitä pienempi kunta niin sen heikommin menee. |
Ei ne eläkkeet nytkään ole iso ongelma, se mihin muualle rahaa hassataan on.
Kaikkea tarpeellista saatiin rakennettua koska haluttiin vaikka valtio oli paljon köyhempi eikä kuntienkaan talous ollut sen hääppöisemmällä tolalla, mutta rahaa käytettiin viisaammin.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 18.01.2022 09:24 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Tuossa juuri viittasin siihenkin että aiemmin niitä palveluiden tarvitsijoita oli huomattavasti vähemmän ja julkistalouteen kerätyistä varoista paljon suurempi osa tuli kunnille käyttöön koska eläkkeet eivät nielleet niin suurta osaa. Kuntien tilanne oli paljon helpompi, tätä nykyä voi joitain poikkeuksia lukuunottamatta sanoa että mitä pienempi kunta niin sen heikommin menee. |
Ei ne eläkkeet nytkään ole iso ongelma, se mihin muualle rahaa hassataan on.
Kaikkea tarpeellista saatiin rakennettua koska haluttiin vaikka valtio oli paljon köyhempi eikä kuntienkaan talous ollut sen hääppöisemmällä tolalla, mutta rahaa käytettiin viisaammin. |
Selvä homma .. Josko nyt vaikka alkuun tutkisit edes niiden lukujen suuruusluokkia?
Aivan suoraan sanoen rahaa julkisiinkin palveluihin oli käytettävissä paljon enemmän koska huoltosuhde oli radikaalisti parempi. Ja eläkemenot olemattomat nykytilanteeseen. Jos maa on "köyhä" niin myös paikallisesti tuotetut palvelut pyörivät absoluuttisesti halvalla - Suhteessa BKT:een vuosittaiset työeläkemaksut ovat tätä nykyä vähän vertailukohtaan nähden luokkaa kolmin-viisinkertaiset. 2000-luvulla sote-menojen osuus BKT:sta on kasvanut lähes 30%, nekin siis rasittavat kansantaloutta järkyttävästi enemmän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5078
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 18.01.2022 09:50 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Ei ne eläkkeet nytkään ole iso ongelma, se mihin muualle rahaa hassataan on.
. |
Suomen sosiaalimenoista taitaa mennä jo pian 45% eläkkeisiin. Olisiko joku 35 miljardia €uroa per vuosi. Duunikaverikin jäi juuri eläkkeelle IT-alalta, 63 vuotiaana.
Kukaan muu meistä nykyään vielä työelämässä olevista ei pääse enää tuollaisista eduista nauttimaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5078
Paikkakunta: 06/09
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5078
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 19.01.2022 09:41 Viestin aihe: |
|
|
Sanna kovasti uhosi eilisessä haastettelussa että SDP tulee vaatimaan ja laittaamaan lisää rahaa soteen, ja se on hänen mukaansa fakta. Puuttuva summa on ilmeisesti 7 miljardia euroa seuraavan 7 vuoden aikana.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5c8e8cc8-0d1d-42b5-8f92-c62d5f57ebc0
Pitäkää siis lompakostanne kiinni, siellä on taas pian demarin käsi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5078
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 19.01.2022 09:54 Viestin aihe: |
|
|
Kattokaa nyt vittu mtv3 aamuteeveen keskustelua. Siellä vasemmistoämmät huutaa kurkku suorana jokaiseen kuntaan terveyskeskusta, lääkäriä, hoitajia ja vaikka mitä palvelua jotta kaikilla olisi tasa-arvoiset palvelut postinumerosta riippumatta.
Purra ja Orpo ovat ainoita jotka sanovat ettei ole rahaa.
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14770
|
| Lähetetty: 19.01.2022 09:58 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | Vasemmistoämmät huutaa kurkku suorana jokaiseen kuntaan terveyskeskusta, lääkäriä, hoitajia ja vaikka mitä palvelua jotta kaikilla olisi tasa-arvoiset palvelut postinumerosta riippumatta.
|
Voin sanoa suoraan, että voipi olla vaikea saada järkeväksi terveyskeskustoimintaa kunnissa, joissa on vaikkapa alle tuhat asukasta... Siinähän se terveyskeskus tasapuolisine palveluineen tarkoittaisi sitä, että kunnan asukkaista aika iso osa olisi kunnalla töissä pyörittämässä sitä terveyskeskusta... 
Totta ne nyt sitten olivat myös sitä mieltä, että kaikilla pitää olla sama matka sinne terveyskeskukseen, asuinpaikasta riippumatta... Alkaa Rovaniemellekin nousta terveyskeskuksia useita kymmeniä kappaleita... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 19.01.2022 10:05 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta IL:n aika ansiokkaasti taustoittavasta jutusta:
| IL kirjoitti: | – Kustannusten nousu on pääosin seurausta palvelutarpeen kasvusta. Väestön ikääntyessä entistä suurempi osa väestöstä tarvitsee kalliita sote-palveluita ja tämä näkyy väistämättä kustannusten nousuna, vaikka palvelutuotantoa onnistuttaisiin tehostamaan, Helsingin kaupungin pääekonomisti Mikko Kiesiläinen sanoo Iltalehdelle.
...
Kiesiläisen mukaan jotta julkinen talous selviää väestön ikääntymisen aiheuttamasta paineesta, hallituksen tulisi ruveta käymään valtion budjettia läpi ja kriittisesti arvioida eri menoerien tarpeellisuutta.
– Esimerkiksi kansallisia maataloustukia tulisi ruveta vähentämään, Kiesiläinen sanoo.
– Ruotsissa tämä prosessi käytiin läpi jo 1990-luvulla, kun maatalousministeriön kansliapäälliköksi nimitettiin VM:n entinen budjettipäällikkö. Yhtenä esimerkkinä Suomi käyttää pelkkään lomitustukeen 140 miljoonaa euroa vuodessa, josta 19 miljoonaa menee hallintokuluihin. Ruotsi luopui vastaavasta tuesta 1999. |
Siinähän se on taas sanottuna ääneen että nimenomaisesti sote- ja eläkemenojen kasvava osuus BKT:sta ja huoltosuhteen heikkeneminen on tässä ajankuluessa pakottanut leikkaamaan lähes kaikesta muusta julkisen sektorin toiminnasta. Ja sama tulee jatkumaan. Ilmiö tunnettiin aiemmin nimellä "eläkepommi". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
