OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aurinkopaneeleista.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 09.03.2023 17:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli paneeleilla n. 5m²(nim.1,2kw) ja keräimellä riittäisi 1m²?

Voiko paneelin siis liittää suoraan verkkovirralle tarkoitettuun varaajaan, esim kolmen paneelin ryhmä 120VDC/1230W, että kytkee + vaiheeseen ja - nollaan, ja varaajan oma termostaatti hoitaa hommansa? Vai pitääkö olla ihan omanlaisensa varaaja?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
t3tactical
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2004
Viestejä: 3915

LähetäLähetetty: 09.03.2023 20:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen tiedän että kiinasta saa tasavirralle tarkoitettuja vastuksia boileriin varsin kohtuurahalla. Vaihtovirtavastuksen soveltuvuudesta tasavirralle en uskalla sanoa mitään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6472

LähetäLähetetty: 09.03.2023 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omakotitaloihin (ja kai muihinkin asuinrakennuksiin) suunnitteilla korjauspakko, eli energiaremontti, mikäli talo on ei-energiatehokas (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009437469.html). Lisäksi jostain luin että jossain vaiheessa uudisrakennusten katosta osa peitettävä aurinkopaneeleilla. Joo'o, mutta ei kerrota miten ne pitää sinne katolle laittaa.

Senaatti, tämä valtion kruununjalokivi, siirtyi vihreään talouteen ja päällysti yhden meidän rakennuksen toisen lappeen aurinkopaneeleilla, oisko ollut satakunta neliötä. Eli sellainen 4 cm koolaus kattohuopakatolle, tottakai ruuveilla kiinni, ja siihen paneelit. Ja samassa kaltevuuskulmassa kuin kattokin, n. 18 astetta. En muista hintaa mutta jo 4 miestä ruuvaili osia kiinni viikon verran.

Kattelin sitä ja kommentoin muulle yleisölle, jossa senaattilaisia, että sähköntuotanto loppuu lokakuun puolivälissä ja alkaa uudelleen huhtikuun lopulla tai toukokuussa.

"kyllä et ymmärrä mitään aurinkopaneelitekniikasta", johon totesin että en ymmärräkään, mutta tulevat olemaan n 6 kk lumen peitossa nuo paneelit. Eikä ne edes osoita etelään vaan kaakkoon.

Sitte vielä pohdin että ku se aurinko alkaa sieltä harjalta sulattelemaan lunta joka vetenä valuu sinne paneeleitten alle jossa alumiinikiskoilla toteutettu koolaus, että toivottavasti vesi ei mene sinne kattopahvin ja alumiinin väliin ja ala yöpakkasten aikana tunkkaamaan koolauskiskoja irti katosta jolloin vesi menee sisälle asti ja niin on tuhottu meidän uusi hieno rakennus.

Lähti ne senaatin ukot pois siitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2021
Viestejä: 397
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.03.2023 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko kukaan laskenut, kuinka paljon lisää saisi paneeleista sähköä, jos niitä a)kierrättäisi auringon mukana jatkuvasti b) muuttaisi lisäksi kallistuskulmaa aina suunnilleen kohti aurinkoa (eli kuinka paljon aurinkoa kohti oleva pinta-ala kasvaisi vuositasolla, ei siis huomioitaisi ilmakehän läpäisymatkan lisäämää valon sirontaa säteilylle)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8904

LähetäLähetetty: 09.03.2023 22:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Noin se periaatteessa menee. AC/DC ei tuossa varaajassa aiheuta ongelmia, vastus ei hertzeistä välitä. Periaatteessa aivan sama miten päin +/- menee kytkettäessä, mutta maadutus talon järjestelmään ja sulakkeet ja erottimet pitää olla. Alemman jännitteen takia saadaan vain puolet vastuksen tehosta. Vastukset voi kytkeä rinnan, jos tehoa ei yhdestä saa tarpeeksi.

Termostaatin kärjet voivat olla ongelma, koska ne voivat kipinöidä eri tyyliin vaihtovirralla.Siihen pitäisi saada tasavirtarele ja ohjaus termostaatilla.

Tasavirran kanssa kannattaa olla tarkkana, ettei saa aikaiseksi galvaanista korroosiota, joka on aika salakavala homma. Periaatteessa tuossa ei pitäisi olla sitä ongelmaa.

Jos lähdet toteuttamaan tuota konseptia, niin tee/teetätä kunnon suunnitelma ja mieti läpi koko järjestelmä ennen hankintoja ja toteutusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9977
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 09.03.2023 22:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hala kirjoitti:
Onko kukaan laskenut, kuinka paljon lisää saisi paneeleista sähköä, jos niitä a)kierrättäisi auringon mukana jatkuvasti b) muuttaisi lisäksi kallistuskulmaa aina suunnilleen kohti aurinkoa (eli kuinka paljon aurinkoa kohti oleva pinta-ala kasvaisi vuositasolla, ei siis huomioitaisi ilmakehän läpäisymatkan lisäämää valon sirontaa säteilylle)


Jos nyt ulkomuistista heitän, niin se on n. 4x päivätuotto mitä aurinkoa seuraavalla kentällä saa verrattuna kiinteään asennukseen.
Noille on kans oma ryhmänsä Facebookissa. Diy miehet rakentelee jos vaikka mistä kaivurin kääntökehistä.
Se ohjain seurantaan on ilmeisesti suht helppo toteuttaa.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pyytton
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 23 Lok 2019
Viestejä: 22

LähetäLähetetty: 09.03.2023 22:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
hala kirjoitti:
Onko kukaan laskenut, kuinka paljon lisää saisi paneeleista sähköä, jos niitä a)kierrättäisi auringon mukana jatkuvasti b) muuttaisi lisäksi kallistuskulmaa aina suunnilleen kohti aurinkoa (eli kuinka paljon aurinkoa kohti oleva pinta-ala kasvaisi vuositasolla, ei siis huomioitaisi ilmakehän läpäisymatkan lisäämää valon sirontaa säteilylle)


Jos nyt ulkomuistista heitän, niin se on n. 4x päivätuotto mitä aurinkoa seuraavalla kentällä saa verrattuna kiinteään asennukseen.
Noille on kans oma ryhmänsä Facebookissa. Diy miehet rakentelee jos vaikka mistä kaivurin kääntökehistä.
Se ohjain seurantaan on ilmeisesti suht helppo toteuttaa.


Onko tähän jokin lähde saatavilla mistä tieto peräisin? Maalaisjärjellä ajateltuna kuulostaa mahdolliselta, mutta jos ajattelee että hankkii "omiin tarpeisiin vain 1/4 järjestelmän", joka pyörii automatisoidusti vs. katolla kiinteästi oleva.. Päästäänkö tällä samoihin tuottoihin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 10.03.2023 00:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos Elan. Omin nokkineni en varmasti ala toteuttaa. Ja täytyy miettiä saako sillä oikeaa säästöä aikaisiksi. Käytännössä tarpeet pitää saada halvalla. Eihän tässä säästä kuin invertterin hinnan, joka menee ainakin osin puskurivaraajan hintaan. Vähemmillä paneeleilla pärjäisi, mutta vähemmän se myös tuottaa...

Ihan mielenkiintoista on tässä ollut kasata aurinkovoimajärjestelmää. Tehdessä oppii, toivottavasti sähkäri ehtii paikalle ennenkuin itse liukenen muualle. Se on todettava, että poskettomia on firmojen asennushinnat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6472

LähetäLähetetty: 10.03.2023 00:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kysyin asiaan vihkiytyneeltä että jos Suomessa laitetaan pihalle kiinteä paneeli oikeaoppisesti niin paljonko se tuottaa sähköä vuodessa...vastaus oli että 9-11% sen nimellistehosta.

Pyörivällä saatais prosentit varmaan kossulukemiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
t3tactical
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2004
Viestejä: 3915

LähetäLähetetty: 10.03.2023 09:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pyytton kirjoitti:
Peto kirjoitti:
hala kirjoitti:
Onko kukaan laskenut, kuinka paljon lisää saisi paneeleista sähköä, jos niitä a)kierrättäisi auringon mukana jatkuvasti b) muuttaisi lisäksi kallistuskulmaa aina suunnilleen kohti aurinkoa (eli kuinka paljon aurinkoa kohti oleva pinta-ala kasvaisi vuositasolla, ei siis huomioitaisi ilmakehän läpäisymatkan lisäämää valon sirontaa säteilylle)


Jos nyt ulkomuistista heitän, niin se on n. 4x päivätuotto mitä aurinkoa seuraavalla kentällä saa verrattuna kiinteään asennukseen.
Noille on kans oma ryhmänsä Facebookissa. Diy miehet rakentelee jos vaikka mistä kaivurin kääntökehistä.
Se ohjain seurantaan on ilmeisesti suht helppo toteuttaa.


Onko tähän jokin lähde saatavilla mistä tieto peräisin? Maalaisjärjellä ajateltuna kuulostaa mahdolliselta, mutta jos ajattelee että hankkii "omiin tarpeisiin vain 1/4 järjestelmän", joka pyörii automatisoidusti vs. katolla kiinteästi oleva.. Päästäänkö tällä samoihin tuottoihin?

Pyörivä paneelikenttä on käsittääkseni 40% tehokkaampi. Mutta sen perustaminen on sen verran kalliimpi juttu, että harva jaksaa sijoittaa. Pitää siis olla alue jossa ei ole varjoja itä-luode sektorilla. Monttu pitää kaivaa muutaman tonnin betonimöhkäleelle, paksu kaapeli( volteista riippuen) pitää upottaa maahan paneeleilta taloon, virransyötöstä kääntömoottorille/automatiikalle en tiedä. Ja automatiikan rakentaminen on oma juttunsa, etenkin jos haluaa jonkinlaisen myrskysuojauksen jolloin paneelit kääntyvät vaakaan, tuulimittarin tahdittamana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8904

LähetäLähetetty: 10.03.2023 12:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos pistän paneelit itään, kaakkoon, etelään, lounaaseen ja länteen., niin saan sähköä 0,75+0,93+1+0,93+0,75 = 4.44 kertaa yhden etelään suunnatun paneelin verran. Tämä hiukan simuloi aurinkoa seuraavaa paneelia, mutta tämä ei ole koko totuus, koska keräyspintaa on 5x enemmän ja kaikki paneelit tuottavat sähköä kuitenkin koko päivän hajasäteilystä. Tuolla perusteella nelinkertainen teho ei voi mitenkään olla mahdollista. Veikkaan, että tuohon päätelmään on päädytty edellä olevan tyyppisen laskelman perusteella. Saman asian huomaa helposti katsomalla yhden paneelin tuottokäyrää optimipäivänä. Siihen ei päälle pysty piirtämään mitenkään sellaista tuottokäyrää, jonka ala olisi nelinkertainen.

Kävin vuosia sitten tutkimuskeskuksessa Tanskassa, jossa kehitettiin erilaisia uusiutuvan energian laitteita. Tuollainen aurinkoa seuraavaa paneelisysteemi oli rakennettu pyöreään vesialtaaseen kellukkeen päälle ja homma näytti fiksulta. Myöhemmin kuulin, että joskus yön aikana vesi oli vuotanut pois ja paneelit kärsineet. Tutkimustoiminnassa on haasteita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsäarska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1066

LähetäLähetetty: 11.03.2023 18:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hala kirjoitti:
Onko kukaan laskenut, kuinka paljon lisää saisi paneeleista sähköä, jos niitä a)kierrättäisi auringon mukana jatkuvasti b) muuttaisi lisäksi kallistuskulmaa aina suunnilleen kohti aurinkoa (eli kuinka paljon aurinkoa kohti oleva pinta-ala kasvaisi vuositasolla, ei siis huomioitaisi ilmakehän läpäisymatkan lisäämää valon sirontaa säteilylle)


No kun lähtökohta on, että paneelit suunnataan etelään niin itään ja länteen suunnatuilla on joku laskenut, että tuotto tippuu lähes neljänneksen (25 %), kaakkoon ja lounaaseen suunnatuilla tulee n 7 % vähemmän ja pohjoiseen ei kannata suunnata. Suuntauskoneisto ei ole ilmainen joten äkkiä voisi päätellä, että ei kannata alkaa kikkailla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2021
Viestejä: 397
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.03.2023 21:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuolla edellä esittämäni ajatus noista kiertävistä ja suunnattavista paneeleista tarkoittaa sitä, että paneeleihin paistaisi aurinko suoraan yhtä monta tuntia vuodessa, kuin aurinko on näkyvissä, toki pilvisyys huomioiden. Ja jos kulmaa säätäisi niin talvellahan niihin ei kertyisi lunta, kun olisivat lähimain pystyssä. No, ihan pienet poikkeamat kulmassa ei paljoa vaikuta; 45 asteen kulmassa pinta-alasta näkyy aurinkoon päin vielä noin 70%. Onko jollakin tietoa, kuinka paljon kennojen lasipinta heijastaa valosta takaisin. Tuo myös kiinnostaisi, kuinka paljon valosta häviää, kun se tulee pidemmän matkan ilmakehän läpi auringon ollessa alhaalla?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9977
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 11.03.2023 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsäarska kirjoitti:
hala kirjoitti:
Onko kukaan laskenut, kuinka paljon lisää saisi paneeleista sähköä, jos niitä a)kierrättäisi auringon mukana jatkuvasti b) muuttaisi lisäksi kallistuskulmaa aina suunnilleen kohti aurinkoa (eli kuinka paljon aurinkoa kohti oleva pinta-ala kasvaisi vuositasolla, ei siis huomioitaisi ilmakehän läpäisymatkan lisäämää valon sirontaa säteilylle)


No kun lähtökohta on, että paneelit suunnataan etelään niin itään ja länteen suunnatuilla on joku laskenut, että tuotto tippuu lähes neljänneksen (25 %), kaakkoon ja lounaaseen suunnatuilla tulee n 7 % vähemmän ja pohjoiseen ei kannata suunnata. Suuntauskoneisto ei ole ilmainen joten äkkiä voisi päätellä, että ei kannata alkaa kikkailla.


Tämähän on aivan älytön ajatus. Itä-länsi suuntien pienempi tuotto etelään verrattuna kiinteissä asennuksissa johtuu siitä, että aurinko paistaa paneeleihin keskimäärin matalammalta kulmalta kuin etelään suunnattuihin. Sydän talvella taivaanrannan takaa.

Mutta kuten tuottokäyristä näkee, suuren osan vuotta paneeleihin paistaa aurinko vain hetken suoraan. Viistosti paistava tietenkin antaa vähemmän tehoa. Kääntyvään paneeliin aurinko paistaa suoraan koko sen ajan, mitä se on horisontin yläpuolella.

Pikaisella Googlailulla ja parilla lähteellä vuosituotto on kaksinkertainen kiinteään eteläsuunnan asennukseen verrattuna.

Toki kannattavuus riippuu kääntölaitteiston hinnasta. Diy miehelle harkinnan arvoinen projekti.

Kritisoin myös suoran eteläsuunnan ihannointia ainakin omakotitaloissa, joissa yleensä motiivina on korvata ostosähköä.
Vaikka vuosituotto onkin suurimmillaan etelästä, niin paras tuotto ajoittuu keskipäivään, johon on normaalieläjällä vaikea saada suurta kulutusta.
Jos samat paneelit laitettaisiin itä-länsi lappeille, niin saataisiin usein suurempi osa sähköstä omaan käyttöön,
jolloin tuotoksi tulisi pörssihinnan lisäksi myös myös säästynyt siirtomaksu ja sähkövero.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8904

LähetäLähetetty: 12.03.2023 16:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuolta voi laskea oman tuotannon ihan karttatiedoilla ja omalla kattokulmalla ja -suunnalla. Karttaa zoomaamalla löytää ihan oman torpan pohjan. Ilmeisesti se ottaa huomioon myös maaston muotoja esim. korkeat mäet. Siellä voi laskea myös aurinkoa seuraavan järjestelmän tuoton ja voi valita paneelin kulman ja/tai seurannan optimoinnin. Nopealla kokeilulla Etelään suunnattuun 35 asteen kattokulmaan verrattuna seuranta kallistuksella ja suunnalla antaisi 40% lisää energiaa.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html?fbclid=IwAR2Pth0893nMBOT0IrbM0M_vli6EM-skQIY8LjAlGECsqWjft8aOGV6pPZE#SA
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  Seuraava
Sivu 9 Yht. 16

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com