OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kupariluodit ja SE OIKEA laukauksen sijoituspaikka
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 22, 23, 24  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8905

LähetäLähetetty: 23.12.2020 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nelisen vuotta olen ampunut hirvieläimiä pelkästään kuparilla. Hirviä 9,3:lla ja peuroja/kauriita suurin osa 308:lla. Kaikki tehdaslatauksella ja luoteina Naturalis, TTSX ja tänä syksynä Blade. Pisin juoksumatka 12 piikkinen 150 m hirvisonni, ammuttu etuviistosta aivan lavan etupuolelle ja ulostulo kolmen viimeisen kylkiluun kohdalla. Amet 90 m ja luoti löytyi nahan alta. Osuma oli ehkä vähän ylhäällä, ei osunut suuriin verisuoniin eikä rankaan ja kynti keuhkojen yläosaa. Naturaliksella ja 9,3:lla lavan taakse ammutut peurat putosivat paikalleen tai juoksivat luokkaa 15 m "etunojajuoksun". Hirvet 8 kpl kaatuivat samaan tyyliin kuin lyijyllä.

Peuroilla juoksut kyllä pitenivät 308:iin siirtymisen jälkeen, mutta eipä yli 50 m juoksuja ole ollut. Selvät osumamerkit on ollut näkyvissä heti, joten ei ole tarvinnut etsiskellä. Bladesta kokemusta on vasta parin peuran verran. Pukki lavan eteen rankaan ammuttuna putosi paikalleen ja vasa lavan taakse n. 10 m juoksu.

Yksi erikoisempi tapaus tältä syksyltä, kun täyteen vauhtiin ammuttu hirvenvasa hiljensi vauhtia ja jäi steppaamaan pellolla pystyssä. En uskaltanut ampua lopetuslaukausta niskan alueelle, koska pari koiraa pyöri ympärillä. Tilanne oli muuten hallinnassa, koska eläin oli pellolla ja odotin sen kohta putoavan. Lopulta useamman minuutin jälkeen koirat väistyivät ja ammuin "lopetuslaukauksen" lavan taakse, matkaa oli luokkaa 80 m. Vasa pysyi pystyssä vielä senkin jälkeen aika tovin. Osumat olivat 8-10 ringissä, mutta ei kunnon osumaa kylkiluihin menopuolella. Jälki oli siistiä.

Muutamassa tapauksessa olen epäillyt, että kupariluoti muuttanut suuntaansa "helpommin" kuin lyijy vastaavassa osumassa. Joskus tietysti hämärässä kytiksellä on vaikea arvioida eläimen kolmiulotteista asentoa. Mutta hirvijahdissa kävi lehmän kohdalla niin, että lähes suoraan sivulta 5-6 numeroille klo 3 ammuttu luoti löytyi takakinkun kärjestä. Luoti oli muuten ehjä, mutta tatti oli 15-20 asteen kulmassa luodin poikkileikkaustasoon nähden. Se oli osunut isoon kylkiluuhun ja ottanut ilmeisesti siitä suunnanmuutoksen. "Takakeuhkon" roiskeita oli vähän siivottava, lihat muuten ok...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsäarska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1066

LähetäLähetetty: 24.12.2020 11:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuota paikkaa tarvitse arpoa kun pamauttaa aina keskelle paksuinta kohtaa niin kaato on suht varma.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KaatoPera
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2010
Viestejä: 957

LähetäLähetetty: 24.12.2020 16:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Browning Ultra kirjoitti:
Larsen kirjoitti:
Browning Ultra kirjoitti:
Nämä on tietenkin osassa tapauksia ihan totta että osuma on huonohko ja syytetään luotia.

Mutta itseä närästää enemmän se verijäljen puute. Ei vaan tällä kokemuksella ole lyijyllä sattunut vuotamattomia elukoita näin systemaattisesti.
Ja verijäljistä on hieman kokemusta.
Toki se yksi juttu mihin ei voi vaikuttaa on se elukan vireystila. Joskus vaan sattuu keskivertoa enemmän osumaa sietäviä yksilöitä joukkoon. Ja mielstäni laadukkaalla lyijypaukulla näitä oli vähemmän.

Itselle ei niin väliä.jos juoksee. Löydän sen kyllä kun haen koiran ja etsin sillä. Monesti näitä vaan katsellaan ilman koiraa ja verta ei tule ainakaan niin kuin esim Norman Oryx tai Hornady Interbondilla millä lähes sokeakin näkee että on osuttu. Lavantaakse lihan säästömielessä ammuttu lyhyellä piipulla varustettu 308win ja varovasti lataustaulukon alareunaan ladattu kupari ei vaan pelaa....


Oryx ja kupariluodit peuroissa toimii lähes samalla tavalla norminopeuksilla. Kun laitetaan vauhtia luodille tulee kupariluodin edut paremmin esille.


Ei edes lähelle samaa verijälkeä jää millään kuparilla mitä oryxillä samaan paikkaa osuneesta kuulasta..Oryxsillä näki oikeen kun hana aukesi sisäänmenon kyljestä.Toki vuotta myöhemmin hylkäsin oryxin kun alkoi olla useita ulostuloreikiä. Reklamoin siitä normallekin ja lähetin paukut sinne. Lyijy ja kuparivaippa oli erillään joissain luodeissa.
Kuparille haetaan vauhtia ja sitä odotellessa ammutaan ylös ja lavan päälle.


Itte haluaisin oryxin nähdä jossa on lyijy irronnut vaipasta. Ikinä en ole nähnyt että tuosta kuulasta olisi lyijy irronnut vaipasta. Toki joissain rajuissa osumissa kepenee rajustikin, vaan lyijy ja vaippa ovat silti yhdessä loppuluodissa.

Yhtä hirveä ammuin aikoinaan liian eteen ja luoti osui molempiin olkapalloihin ja silti oli lyijy ja vaippa kiinni toisissaan. Toki luoti oli muuten kärsinyt ja jäämä jotain 60-70% näin muistini mukaan.

Itse vaan en usko näissä hyvin bondatuissa tuohon tyhjä kuparivaippa efektiin ylipäätään, kyllähän niistä painoa karsiintuu, mutta ei sisukset erillään vaipasta lennä kuten vanhemmissa lyijyluodeissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8366
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 26.10.2023 22:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuolla toisaalla väännetään osumakohdasta aika lailla offtopicina mut kirjoitan tänne ku sattu tänään mielenkiintoinen sattumus. Ammuin peuranvasan, ampumamatka jotain 70 m ehkä ja suoraan sivulta. Kaliiberi oli se maailman paras ja siihen ladattu 30-30 150 grain tsx.

Olen viime aikoina yrittäny alkaa ampuu näitä high shoulder shotteja eli yrittäny tähdätä lavan yläosaan lähelle rankaa jotta putoo paikalleen ja se on toiminu aika kivasti. Lihaakaan ei mee paljoa hukkaan. Niinpä tälläki kertaa siihen yritin lavan yläosaan ja peura kiepsahti heti kumoon. Siinä vähän päätä heilutti ja sit alko rauhoittuu.

Vielä oli 14 peuraa pellolla ni aattelin et jos toistaki koittas. Siinä ehkä minuutin kiikaroin niitä ja sit taas katoin sitä vasaa niin huomasin et sillä vähän pää keikkuu ja häntä heilahtelee oudosti. Kiikarilla katoin tarkemmin ni selkeesti näki että se hengittelee ihan kunnolla ja välillä jalat käy ja pää nousee. Ei helv, äkkiä kopista ulos ja varmistaa. Oli vasa vielä ihan hengissä ku sinne ehdin, vaikka laukauksesta kulunu ainakin 3 minuuttia. Ei kuitenkaan päässy ylös. Lopetin sen niin nopeasti ja kivuttomasti ku tässä kohtaa voi.

Ei oo ikinä ennen käyny noin Sad Laukaus oli siinä missä piti, lavan yläosassa rangan alla. Pitää tutkii tarkemmi ku nylkee mut mielestäni ei ollu rankaan ottanu. Keuhkoissa oli kunnon reikä. Jos tuo olis saanu jalat alle niin olis kyllä ollu etsimistä, ku ei noista ylös osuneista usein tuu kunnolla vertakaan... On ne eläimet välillä ihan hitsin sitkeitä vaan. Ehkä ens kerralla taas lavan taa... Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 27.10.2023 07:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan normi rankavaurio keuhorikon lisäksi... jos keuhkorikko oli merkittävä tuskin olis juossut kolmea minuttia. Pötköllään kesti pitkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8366
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 27.10.2023 08:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yön yli mietittynä tuli mieleen toinen samanlainen osuma parin vuoden takaa. Ammuin 10-piikkisen pukin, joka myös putosi heti mut piti lopettaa kans. Oli vielä täysin menopäällä mut jalat ei kantanu. Suunnilleen sama osumakohta mut muistaakseni silloin oli kriipu rangassa asti. Nyt mielestäni ei ollu rankaan ottanu mut pitää vielä varmistaa ku nylkee.

Pitäs vissiin ottaa se 5 cm alemmas ens kerral. Kattoo mitä se vaikuttaa. Kai se silti vielä sen verran löis painetta ylös et pudottaa. Jotenki kumminki kiva et noi elukat löytyy ampumapaikalta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 30.10.2023 15:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kovin on eri näköisiä kuvia tässä ja aikaisemmin keskustelussa olleet.

https://metsastajaliitto.fi/sites/default/files/simulaattori/
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8366
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 30.10.2023 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen tuon nyljin. Rangan alta läpi. Sisään menny toisen lavan etureunasta ja ulos toiselta puolelta keskeltä lapaa. Ulostulopuolen lapa oli lähes kokonaan roskaa. En kyllä tajuu miten tuo vois vielä olla hengissä parin minsan jälkeen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6477

LähetäLähetetty: 30.10.2023 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Eilen tuon nyljin. Rangan alta läpi. Sisään menny toisen lavan etureunasta ja ulos toiselta puolelta keskeltä lapaa. Ulostulopuolen lapa oli lähes kokonaan roskaa. En kyllä tajuu miten tuo vois vielä olla hengissä parin minsan jälkeen...


Joku shokki supistanu verisuonet ?

Joskus ammuin lentävää sorsaa suht läheltä. Osuihan se mutta sorsa lenteli eteenpäin ja istui veteen niinku sorsa ruukaa. Aikansa siinä uiskenteli ja yritti sukellella, enneku ehin meloa ja ottaa kiinni. Aikaa kuiten kului useita minuutteja. Kaulan jatkona oli päälaki, tai siis se päänahka ja huonokuntoinen yläleuka. Mitään muuta ei ollu, edes silmiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4181

LähetäLähetetty: 31.10.2023 06:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Eilen tuon nyljin. Rangan alta läpi. Sisään menny toisen lavan etureunasta ja ulos toiselta puolelta keskeltä lapaa. Ulostulopuolen lapa oli lähes kokonaan roskaa. En kyllä tajuu miten tuo vois vielä olla hengissä parin minsan jälkeen...


Miksi ulostulopuolen lapa roskaa? Mulla on jäänyt talteen aika hyvinkin vaikka lavoilta läpi lipsahtanut
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8366
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 31.10.2023 09:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos ampuu jollain kovalla hirviluodilla niin varmaan jääki syötävää, ku menee melkeen sukkana läpi. Ku ampuu pehmeellä ja rajusti laajenevalla luodilla ja menee keskeltä lapaluuta läpi niin ei siitä ihan hirveästi jää sellaisen näköistä lihaa, mitä viitsisi omille lapsilleen syöttää.

Varmaan eri jos saa ampua yhden vasan vuodessa ja sillä lihalla pitäis pärjää. Sit ehkä putsaa nuukemmin. Mut itse kyllä perkaan niin, että en vertynyttä lihaa syömälihoihin ota. Ja tarvii koirakin osansa. Kupariluoti käytössä niin uskaltaa osumakohdan läheltäki vähä ottaa koiralle...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 31.10.2023 10:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma kokemukseni kuparista on se, että luotimateriaalin perusteella ei voida tehdä kovin pitkälle vietyjä päätelmiä siitä, että miten räväkkää toiminta on. Nyt kun kupareissa valikoima pikkuhiljaa lavenee, niin alkaa tulla saataville sellaisiakin versioita, jotka ovat riittävän räväkästi toimivia peuralle.

Eli kuparin ongelma on se, että umpikupariluoti ajatuksena on alunperin ollut ihan eri asia kuin lyijyn "korvaava" materiaali. Se oli alunperin Randy Barnesin näkemys siitä ns. paremmasta premium-luodista, ja sen ajoittuminen markkinoilla oli suunnilleen samaa kuin monella muullakin premium-luodilla, eli 1980-lukua ja 1990-luvun alkupuolta siinä elettiin. Ja kohteet olivat juuri niitä isompia otuksia, jotka vaativat sitä läpäisyä.

Jos asiaa ajatellaan siltä kannalta, että miten valmistajat esimerkiksi rapakon takana luotejaan pääasiassa suunnittelevat, niin siellä on edelleen voimissaan tämä samanlainen ajattelu. Kupari ei ole korvaava (paitsi Kaliforniassa), vaan se on varmasti läpäisevä suurriistaluoti. Vasta hiljattain kehitystä on siis ollut laajemmassa mittakaavassa siihen suuntaan, että kupari voi olla muutakin.

Itse ajattelen asian siten, että kuparia täytyy kehittää vielä paljon, että saamme selkeämmin myös peuran kokoluokalle sopivia luoteja. Tämän eteen tehdään työtä, mutta ongelma on se, että välttämättä näitä peuralle sopivia luoteja ei voida markkinoida samoilla nimillä kuin luotien suurriistaversioita. Tämä johtuu siitä, että nämä suurriistaversiot täytyy tehdä edelleen suurriistalle sopivina, eli koossapysyvinä ja läpäisypainotteisina.

Jos asiaa ajatellaan puhtaasti siitä näkökulmasta, että peuraa pitäisi ampua nykyaikaisilla premium-luodeila, niin näistä on aika vähän sellaisia, jotka olisivat peuralle kovin hyviä. Eli läpäisyä piisaa, mutta avautuminen on turhan kontrolloitua. Sanoiksi puettuna voidaan sanoa, että Swift A-Frame, tai TBBC eivät ole se nesimmäinen vaihtoehto peuran nopeaa kaatoa hakeville, vaan se totuus on perinteisemmissä luodeissa, joissa avautuminen on väkivaltaisempaa.

Kupariluodit siis ymmärretään väärin tai niiden lähtötilannetta ei ymmärretä. Ne eivät siis ole alun perin olleet korvaamassa lyijyä, vaan ne on kehitetty samaan käyttötarkoitukseen kuin muutkin premium-luodit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8366
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 31.10.2023 10:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mun lähestymistapa räväkkyyteen on ollu valita selkeästi matalammalle nopeudelle (30-30 kaliberiin) räätälöity luoti ja ladata se ylinopeaksi eli 308:n normaaliin lähtönopeustasoon. Tähän mennessä kokemukset on olleet tosi hyviä. Eniten paikalleen jääneitä peuroja ja kauriita on tuolla kombolla pariin vuoteen kertyny. Mut tämä viimeinen vähän ihmetytti. Toisaalta 0 m oli pako siinäki, vaikka ranka oli ehjä. Et ei ihan huono...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 31.10.2023 10:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ruhossa olevien jälkien perusteella tehdasladatut 308 Naturalis, Powerhead ja Blade toimivat ihan hyvin ainakin 30...150 m matkalta. Tuota pidemmältä matkalta ei ole kokemusta. Sisäänmenokohta on siisti, mutta jo rintaontelossa tulopuolella on vajaan 5 cm reikä ja ulosmenopuolella vähän isompi.

Varmaan kovemmille nopeuksille tehtyjäkin luoteja on olemassa, mutta mielestäni noissa ei ole mitään ongelmaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 31.10.2023 10:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Mun lähestymistapa räväkkyyteen on ollu valita selkeästi matalammalle nopeudelle (30-30 kaliberiin) räätälöity luoti ja ladata se ylinopeaksi eli 308:n normaaliin lähtönopeustasoon. Tähän mennessä kokemukset on olleet tosi hyviä. Eniten paikalleen jääneitä peuroja ja kauriita on tuolla kombolla pariin vuoteen kertyny. Mut tämä viimeinen vähän ihmetytti. Toisaalta 0 m oli pako siinäki, vaikka ranka oli ehjä. Et ei ihan huono...


Tämä on ihan hyvä lähestymistapa nyt, kun ei ole oikein vielä tarjolla sellaista, että luoteja olisi räätälöity tietty riista mielessä, vaan juurikin ajatellaan, että "tämä meidän luoti Y tehdään tällä periaatteella ja sen täytyy tehdä sitä ja tätä ja toimia keskimäärin näin".

Toisaalta pitää ajatella myös vähän niin, että jos käytän vaikkapa luotia Swift A-Frame, niin en halua kyseisen luotimallin toimivat ihan randomilla sen mukaan, että mihin kaliiperiin sen lataan, vaan haluan, että toiminta on johdonmukaista. Tämän takia uskon, että kupariluodeissakin tullaan näkemään sitä, että on olemassa vaikkapa saman valmistajan luoti nimeltään "Koura" ja sitten on tämän saman valmistajan päällisinpuolin samannäköinen luoti "Nyrkki", jonka tiedetään toimivan räväkästi pienemmälle riistalle. Jos sitten teet sen, että ammut hirveä sillä Nyrkillä ja se ei oikein toimikaan, niin saat syyttää itseäsi, kun siihen hommaan parempi olisi ollut Koura.

Eli tärkeää luodeissa on se, että niiden toiminta on johdonmukaista ja mielestäni et voi oikein tehdä samalla tavalla nimettyä luotia, jonka toimintaperiaate muuttuu luodinpainon mukaan. Se esimerkiksi menee jo hieman hienosäädön puolelle, että onko jokin luodinpaino tarkoitettu vaikkapa magnumnopeuksille ja joku siinä vieressä sitten standardikaliipereille. Periaate pysyy kuitenkin samana, eikä muutu esimerkiksi niin paljon, että luoti vaikka pyyhkäisee toisella mallilla itsestään sakarat irti ja toisella avautuu normaalisti pysyen koossa.


Viimeinen muokkaaja, Nimrod pvm 31.10.2023 10:49, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 22, 23, 24  Seuraava
Sivu 7 Yht. 24

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com