| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
 Lähetetty: 19.12.2023 06:05 Viestin aihe: |
 |
|
| Solifer kirjoitti: | Ei se ole omavaraisuutta että tilataan koksit jostain Puolasta.
Toisaalta ei Suomi ole monen muunkaan asian suhteen omavarainen. Esim insuliini kestää säilytyksessä kolme kuukautta ja sen jälkeen ovat diabeetikot ongelmissa jos ei saada lisää insuliiniä ulkomailta. Aivan sama onko meillä nykyistä tukevampi kantaverkko vai ei.
Sinänsä pyrkimys omavaraisuuteen järkevässä mitassa on ihan kannatettavqa. Tutulle vähittäiskaupassa joku asiakas joskus narisi miksi ei ole kotimaisia ananaksia hyllyssä. Oli hyvin närkästynyt, suorastaan tuohtunut. |
Maanviljelykään ei ole sitten mielestäsi omavaraista? Lannoitteet, myrkyt ja siemeniäkin tuodaan ulkomailta vaikka täällä viljellään? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10125
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 19.12.2023 09:56 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: |
Maanviljelykään ei ole sitten mielestäsi omavaraista? Lannoitteet, myrkyt ja siemeniäkin tuodaan ulkomailta vaikka täällä viljellään? |
Tämähän on aivan yleisesti tunnustettu fakta. Yksi niistä syistä, miksi itämeren turvallisuus on Suomelle elämän ja kuoleman kysymys.
Paljon suurempaa huoltovarmuutta Suomelle tarjoaa toivottavasti pian nouseva vetytalous ja vihreä ammoniakki kuin
mikään kivihiilimylly tai edes hakevoimalaitos. Hakettamisetkin ovat vähissä, jos fossiilisten tulo takkuaa.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15379
|
| Lähetetty: 19.12.2023 11:46 Viestin aihe: |
|
|
| Kovastihan AGCO Powerikin tutkii ja testaa muita kuin fossiilisia. Pari viikkoa sitten oli uutinen kun synteettisellä polttoaineella ajettiin traktoria. Jos sitä vihreää ammoniakkia saisi jostain tankattua niin eiköhän moottoreita ja traktoreita olisi aika nopeasti käytössä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 19.12.2023 11:53 Viestin aihe: |
|
|
| Joskus 80-90 lukujen taitteessa jo poltimme purjeveneen pikkudieselissä biodieseliä. Jatkuvasti tulivat tuoreet munkit mieleen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
| Lähetetty: 19.12.2023 14:33 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Kovastihan AGCO Powerikin tutkii ja testaa muita kuin fossiilisia. Pari viikkoa sitten oli uutinen kun synteettisellä polttoaineella ajettiin traktoria. Jos sitä vihreää ammoniakkia saisi jostain tankattua niin eiköhän moottoreita ja traktoreita olisi aika nopeasti käytössä. |
Wärtsilä on julkistanut ammoniakilla toimvan laivamoottorin. Enää tarvitaan runsaasti halpaa vihreää ammoniakkia niin fosiilipäästöille voidaan sanoa hyvästit. Vihreää ammoniakkia saadaan tuotettua helpoiten ja halvimmalla tuuli- ja aurinkosähköllä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15379
|
| Lähetetty: 19.12.2023 19:34 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | late2 kirjoitti: | | Kovastihan AGCO Powerikin tutkii ja testaa muita kuin fossiilisia. Pari viikkoa sitten oli uutinen kun synteettisellä polttoaineella ajettiin traktoria. Jos sitä vihreää ammoniakkia saisi jostain tankattua niin eiköhän moottoreita ja traktoreita olisi aika nopeasti käytössä. |
Wärtsilä on julkistanut ammoniakilla toimvan laivamoottorin. Enää tarvitaan runsaasti halpaa vihreää ammoniakkia niin fosiilipäästöille voidaan sanoa hyvästit. Vihreää ammoniakkia saadaan tuotettua helpoiten ja halvimmalla tuuli- ja aurinkosähköllä. |
Vähän aiheen ohi mutta Wärtsilällä on hyviä ideoita vaikka sitä pidetään vanhahtavana moottoritoimittajana. Esim. https://www.wartsila.com/fi/media-fi/uutinen/11-07-2022-wartsila-toimittaa-energian-varastointijarjestelmat-yhteen-maailman-suurimmista-aurinkovoiman-ja-energiavaraston-yhteisprojekteista-3130241 Eiköhän se Lundin "moottorivoimala sähkön hinnan tasaamiseksi" perustu aika pitkälti Wärtsilän tuotteisiin. Wärtsilä on myös hyvä sijoituskohde, kun luin esim. edellä olevan tiedotteen pistin osakesalkkua uuteen kuosiin, nyt Wärtsilä on tuonut 50 % sijoitustuoton, pikkasen enempi mitä talletuskorko. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 20.12.2023 05:34 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: |
Maanviljelykään ei ole sitten mielestäsi omavaraista? Lannoitteet, myrkyt ja siemeniäkin tuodaan ulkomailta vaikka täällä viljellään? |
Tämähän on aivan yleisesti tunnustettu fakta. Yksi niistä syistä, miksi itämeren turvallisuus on Suomelle elämän ja kuoleman kysymys.
Paljon suurempaa huoltovarmuutta Suomelle tarjoaa toivottavasti pian nouseva vetytalous ja vihreä ammoniakki kuin
mikään kivihiilimylly tai edes hakevoimalaitos. Hakettamisetkin ovat vähissä, jos fossiilisten tulo takkuaa. |
Kuitenkin puhutaan että pitää olla omavarainen ruuan tuotannon suhteen..
Vetytalous ei tuo ruokaa kauppaan eikä koteihin.
Itämerta taas saastuttaa enemmän laivaliikenne sekä muut sen ympärillä olevat valtiot.
Kivihiilimyllyjä nyt toki en ole kehoittanut rakentamaan, ihmettelin vaan kun toimiva laitos on varalla, ei saada tarvittaessa käyntiin kun ei ole polttoainetta, vihreään idiotismia.
Hakevoimalaitoksi tuli, huomattiin tehokkuus / halpuus ja sitten niiden tekemisessä alkoi buumi, energiapuuta kerättiin pikkuteiden varsiltakin, sitten se hiipui ja isompaa puuta tilalle. Toimiva laitos oikeassa paikassa ja suhteessa, purkutavaraa tulee, mikäli noita tienvarsia putsattaisiin niin poltettavaa olisi ja liikenneturvallisuus paranisi samalla.
Fossiilisten tuotto / myynti on aina aaltoillut, muuten hinta laskee, täällä mainostetaan puhtaampaa biodieseliä mitä tehdään, tämä myydään ulos pääosin ja täällä kalliimpaa kuin fossiilinen = kannustavaa ja vihreää.
Edelleen sitä mieltä että näitä pakosti tarvittavia pitäisi olla riittävästi varastossa että pystyy olemaan, laitetaan lainausmerkeissä että ei tarvitse saivarrella "omavarainen", eli leipää,lihaa ja varavoimaa varten tarvittavaa polttoainetta. Jos kaikessa ollaan oston varassa niin huonoksi menee, nytkin Ukrainan sota on viljaan vaikuttanut ja se vaikuttaa maailmanlaajuisesti, lihaa tuodaan geenimanipuloitua ja täällä pitäisi syödä ituja ja tofua... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5182
Paikkakunta: 06/09
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10125
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 20.12.2023 10:06 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: |
Kuitenkin puhutaan että pitää olla omavarainen ruuan tuotannon suhteen..
Vetytalous ei tuo ruokaa kauppaan eikä koteihin.
|
Nimen omaan tuo. Traktori voi kulkea jo lähitulevaisuudessa vedyllä (polttomoorilla tai polttokennolla) tai ammoniakilla.
Ammoniakki on tärkein typpilannoitteiden raaka-aine eli niidenkin suhteen olisi mahdollisuus omavaraisuuteen.
| Oskari kirjoitti: |
Itämerta taas saastuttaa enemmän laivaliikenne sekä muut sen ympärillä olevat valtiot. |
Huoltovarmuudesta ja Itämeren turvallisuudesta oli puhetta, ei saasteet siihen liity oikein mitenkään.
| Oskari kirjoitti: |
Kivihiilimyllyjä nyt toki en ole kehoittanut rakentamaan, ihmettelin vaan kun toimiva laitos on varalla, ei saada tarvittaessa käyntiin kun ei ole polttoainetta, vihreään idiotismia.
Hakevoimalaitoksi tuli, huomattiin tehokkuus / halpuus ja sitten niiden tekemisessä alkoi buumi, energiapuuta kerättiin pikkuteiden varsiltakin, sitten se hiipui ja isompaa puuta tilalle. Toimiva laitos oikeassa paikassa ja suhteessa, purkutavaraa tulee, mikäli noita tienvarsia putsattaisiin niin poltettavaa olisi ja liikenneturvallisuus paranisi samalla.
Fossiilisten tuotto / myynti on aina aaltoillut, muuten hinta laskee, täällä mainostetaan puhtaampaa biodieseliä mitä tehdään, tämä myydään ulos pääosin ja täällä kalliimpaa kuin fossiilinen = kannustavaa ja vihreää.
Edelleen sitä mieltä että näitä pakosti tarvittavia pitäisi olla riittävästi varastossa että pystyy olemaan, laitetaan lainausmerkeissä että ei tarvitse saivarrella "omavarainen", eli leipää,lihaa ja varavoimaa varten tarvittavaa polttoainetta. Jos kaikessa ollaan oston varassa niin huonoksi menee, nytkin Ukrainan sota on viljaan vaikuttanut ja se vaikuttaa maailmanlaajuisesti, lihaa tuodaan geenimanipuloitua ja täällä pitäisi syödä ituja ja tofua... |
Vähän sekavaa tajunnan virtaa, mutta kommentoinpa, että ymmärrän kyllä vaikka periaatteellisen patteriautojen vastustamisen.
Sitä taas en ymmärrä miksi "tolkun kansalaisina" esiintyvät haluaisivat väkisin hirttäytyä hiekkanee...naapureiden, jenkkien tai ryssien
pumppaamaan öljyyn tilanteessa, jossa Suomella on ensimäistä kertaa sitten nälkävuosien realistinen mahdollisuus melkoiseen omavaraisuuteen.
Tuli eilen nukkumaan mennessä otettua kuvakaappaukset tilanteesta, jossa Suomi jo on reilusti energian viejä.
Tästä on jotain kolme vuotta aikaa kun kavereiden kanssa puhuttiin aiheesta ja silloin pääteltiin, että ollaan täysin Putinin armoilla,
kun Venäjältä tuotiin 2500-3000 MW teholla energiaa Suomea lämmittämään.
Kauas on tultu siitäkin ja tuota tuulivoimakapasiteettia on siis tulossa 10-20x lisää.
Sen siirtämistä sähkönä ulkomaille ei kestä mitkään siirtolinjat, joten liki ilmaisesta energiasta tullaan jotain jalostamaan, se on selvä.
Ihmiskunnan historiassa on muuten kautta aikojen ollut melko kova valtti, jos on saanut käsiinsä suuren määrän halpaa energiaa.
Alkuun itsekin vastustin tuulivoimaa jyrkästi, kun se oli syöttötariffilla pönkitettyä puuhastelua.
Vaan tämä nykyinen markkinavetoinen uusiutuvan energiantuotanto on oikeasti Suomen tulevaisuudelle tärkeimpiä oljenkorsia.
Maailma muuttuu ja fiksu ihminen voi päivittää asenteitaan.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rausku
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hel 2018
Viestejä: 416
|
| Lähetetty: 20.12.2023 10:38 Viestin aihe: |
|
|
Päästötön energia | Katsaus: Tuulivoimalat saavat monet eläinlajit muuttamaan: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010045539.html
Saapa nähdä kun näitä windlife hankkeen tuloksia alkaa tulla rupeaako yskimään tämä tuulivoima luvitus.Kova on kiire noita myllyjä luvittaa kun vielä ei noista ympäristöhaitoista ole juuri melua pidetty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 20.12.2023 12:44 Viestin aihe: |
|
|
Täysin ongelmatonta energiatuotantoa tuskin onkaan. Ja siinäkin on melkoisesti miettimistä mikä olisi kaikkein vähiten ongelmallista.
Mutta aikalailla yleistyvä näkemys on että tuuli ja aurinko ovat tulevaisuus. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 20.12.2023 16:37 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: |
Kuitenkin puhutaan että pitää olla omavarainen ruuan tuotannon suhteen..
Vetytalous ei tuo ruokaa kauppaan eikä koteihin.
|
Nimen omaan tuo. Traktori voi kulkea jo lähitulevaisuudessa vedyllä (polttomoorilla tai polttokennolla) tai ammoniakilla.
Ammoniakki on tärkein typpilannoitteiden raaka-aine eli niidenkin suhteen olisi mahdollisuus omavaraisuuteen.
| Oskari kirjoitti: |
Itämerta taas saastuttaa enemmän laivaliikenne sekä muut sen ympärillä olevat valtiot. |
Huoltovarmuudesta ja Itämeren turvallisuudesta oli puhetta, ei saasteet siihen liity oikein mitenkään.
| Oskari kirjoitti: |
Kivihiilimyllyjä nyt toki en ole kehoittanut rakentamaan, ihmettelin vaan kun toimiva laitos on varalla, ei saada tarvittaessa käyntiin kun ei ole polttoainetta, vihreään idiotismia.
Hakevoimalaitoksi tuli, huomattiin tehokkuus / halpuus ja sitten niiden tekemisessä alkoi buumi, energiapuuta kerättiin pikkuteiden varsiltakin, sitten se hiipui ja isompaa puuta tilalle. Toimiva laitos oikeassa paikassa ja suhteessa, purkutavaraa tulee, mikäli noita tienvarsia putsattaisiin niin poltettavaa olisi ja liikenneturvallisuus paranisi samalla.
Fossiilisten tuotto / myynti on aina aaltoillut, muuten hinta laskee, täällä mainostetaan puhtaampaa biodieseliä mitä tehdään, tämä myydään ulos pääosin ja täällä kalliimpaa kuin fossiilinen = kannustavaa ja vihreää.
Edelleen sitä mieltä että näitä pakosti tarvittavia pitäisi olla riittävästi varastossa että pystyy olemaan, laitetaan lainausmerkeissä että ei tarvitse saivarrella "omavarainen", eli leipää,lihaa ja varavoimaa varten tarvittavaa polttoainetta. Jos kaikessa ollaan oston varassa niin huonoksi menee, nytkin Ukrainan sota on viljaan vaikuttanut ja se vaikuttaa maailmanlaajuisesti, lihaa tuodaan geenimanipuloitua ja täällä pitäisi syödä ituja ja tofua... |
Vähän sekavaa tajunnan virtaa, mutta kommentoinpa, että ymmärrän kyllä vaikka periaatteellisen patteriautojen vastustamisen.
Sitä taas en ymmärrä miksi "tolkun kansalaisina" esiintyvät haluaisivat väkisin hirttäytyä hiekkanee...naapureiden, jenkkien tai ryssien
pumppaamaan öljyyn tilanteessa, jossa Suomella on ensimäistä kertaa sitten nälkävuosien realistinen mahdollisuus melkoiseen omavaraisuuteen.
Tuli eilen nukkumaan mennessä otettua kuvakaappaukset tilanteesta, jossa Suomi jo on reilusti energian viejä.
Tästä on jotain kolme vuotta aikaa kun kavereiden kanssa puhuttiin aiheesta ja silloin pääteltiin, että ollaan täysin Putinin armoilla,
kun Venäjältä tuotiin 2500-3000 MW teholla energiaa Suomea lämmittämään.
Kauas on tultu siitäkin ja tuota tuulivoimakapasiteettia on siis tulossa 10-20x lisää.
Sen siirtämistä sähkönä ulkomaille ei kestä mitkään siirtolinjat, joten liki ilmaisesta energiasta tullaan jotain jalostamaan, se on selvä.
Ihmiskunnan historiassa on muuten kautta aikojen ollut melko kova valtti, jos on saanut käsiinsä suuren määrän halpaa energiaa.
Alkuun itsekin vastustin tuulivoimaa jyrkästi, kun se oli syöttötariffilla pönkitettyä puuhastelua.
Vaan tämä nykyinen markkinavetoinen uusiutuvan energiantuotanto on oikeasti Suomen tulevaisuudelle tärkeimpiä oljenkorsia.
Maailma muuttuu ja fiksu ihminen voi päivittää asenteitaan. |
Nyt ei meillä kohtaa ajatus, maanviljely ja karjatalous on ajettu ahtaalle, tiloja lopettaa= oma tuotanto, eli omavalmiste laskee, siinä ei verytraktori tuo leipää pöytään...
Toki näillä "pakkasilla" sähkönkulutus ei ole iso , saattaa teollisuuden puolella myös tää ajankohta ja vallitseva työtilanne vaikuttaa sähköntarpeeseen 😉
Kun sähköä pakkasella tarvitaan ja teollisuus on toiminnassa niin ostetaan sähköä, tämähän on ollut tiedossa....
Ja koska nää vipperät ja paneelit eivät silloin tuota ostetaan sähköä koska täällä ei tuotanto riitä, myös tuo sähköverkon riittämättömyys koko maahan on pullonkaula, kiertää Ruotsin ja Viron kautta huoltovarmuuden takia |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848
|
| Lähetetty: 20.12.2023 17:45 Viestin aihe: |
|
|
Käsitykset omavaraisuudesta näyttävät olevan vähän ristiriitaisia. En esimerkiksi itse näe omavaraisuutena sitä, että huusholli on puulämmitteinen ja pinossa on 20 mottia ostoklapia. Sen sijaan se, että on omaa metsää ja vehkeet tuoda sieltä puut ja tehdä ne haloiksi on jo sitä omavaraisuutta...
Eli mielestäni ulkoa ostettu energia ei ole omavaraisuutta, vaan se on nimenomaan ostettua energiaa, olipa se sitten varastossa vaikka vuosikausia.
Mittakaavat vaihtelevat, mutta mielestäni Suomea ei missään nimessä voi käsitellä erillisenä saarekkeena sähkön osalta, sillä meillä on hetkiä, jolloin tänne tuodaan sähköä ja hetkiä, jolloin täältä viedään sähköä. Sähköverkon ylläpito on näiden asioiden kanssa tasapainoilua. Vielä kun mittakaavaa kasvatetaan, niin voidaan puhua Euroopan energiaomavaraisuudesta, eli tällöin tarkoitetaan taas sitä, että EU:hun ei osteta ulkopuolelta fossiilisia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 21.12.2023 06:26 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Käsitykset omavaraisuudesta näyttävät olevan vähän ristiriitaisia. En esimerkiksi itse näe omavaraisuutena sitä, että huusholli on puulämmitteinen ja pinossa on 20 mottia ostoklapia. Sen sijaan se, että on omaa metsää ja vehkeet tuoda sieltä puut ja tehdä ne haloiksi on jo sitä omavaraisuutta...
Eli mielestäni ulkoa ostettu energia ei ole omavaraisuutta, vaan se on nimenomaan ostettua energiaa, olipa se sitten varastossa vaikka vuosikausia.
Mittakaavat vaihtelevat, mutta mielestäni Suomea ei missään nimessä voi käsitellä erillisenä saarekkeena sähkön osalta, sillä meillä on hetkiä, jolloin tänne tuodaan sähköä ja hetkiä, jolloin täältä viedään sähköä. Sähköverkon ylläpito on näiden asioiden kanssa tasapainoilua. Vielä kun mittakaavaa kasvatetaan, niin voidaan puhua Euroopan energiaomavaraisuudesta, eli tällöin tarkoitetaan taas sitä, että EU:hun ei osteta ulkopuolelta fossiilisia. |
Eihän me olla sitten missään suhteessa omavaraisia, tuulihimmelitkin omistaa pääosin ulkomaiset yhtiöt, sähköverkkoja jne.
Toi sun puuklapihomma nyt ei ihan mennyt samalle janalle ton hiilivoimavertailun kanssa, mullahan oli se että tarvittaessa saadaan itse tuotettua halvemmalla enegriaa tai katkon sattuessa eikä siitä että vallan tehdään hiilellä.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Patruuna
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2401
Paikkakunta: Koillismaa
|
| Lähetetty: 21.12.2023 11:04 Viestin aihe: |
|
|
| rausku kirjoitti: | Päästötön energia | Katsaus: Tuulivoimalat saavat monet eläinlajit muuttamaan: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010045539.html
Saapa nähdä kun näitä windlife hankkeen tuloksia alkaa tulla rupeaako yskimään tämä tuulivoima luvitus.Kova on kiire noita myllyjä luvittaa kun vielä ei noista ympäristöhaitoista ole juuri melua pidetty. |
Eihän tässäkään olisi ongelmaa kun sijoitetaan ne myllyt sinne minne on jo rakennettu. Mulle passaa oikein hyvin että laittaisivat vaikka koko Oulu-Kuusamo välin tienvarret täyteen myllyjä. Eihän ne siellä haittaa. Vaan näyttää että ne yritetään työntää erämaihin pois parempien ihmisten silmistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
