| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
rihlapiippu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783
|
 Lähetetty: 27.09.2021 21:38 Viestin aihe: |
 |
|
| Oskari kirjoitti: | | rihlapiippu kirjoitti: |
Epäilen lyijyn sirpaleiden kulkemista 30cm läpimittaiselle alueelle lihaksissa vain a nyt 308 ammuttuna. Pysyvä haavakava ei ole lähelläkään tuota eikä väliaikainen paineen aikaamsaamakaan. Luotihan saa kudisnesteen liikkeelle jolloin se repii kudoksia. Mutta kuinka pitkälle vaikka 308 700-500m/s osumanopeudella tuleva luoti jaksaa puskea lyijysiruja tuon paineaallon mukana. |
Epäillä sopii mitä tahansa tai kyseenalaistaa,en tiedä miten nuori olet, mutta mets tai jahtilehti joskus ihan kuvien perusteella asiaa esitti. Sulle ei nyt auennut toi asia, ammut viistoon elukkaa, ei tarvitse olla parjattu 308, heikko lyijyllä varustettu luoti, osui luihin ja hajoaa. Tilanne on aivan eri vs suorassa kulmassa kylkeen ammuttaessa, kuten myös osuuko luihin, mihin luuhun, missä kulmassa ja mikä luoti.
Artikkeli näytti miten se lyijy sirpaloituu pehmeänä ja saattaa levitä todella laajalle. |
Luodin nopeus ja iskuvoima ei lisäänny osui se mihin päin ruhoa vain. Luuhun osuessaan luoti voi mennä sirpaleiksi mutta eivät sen ja luun sirpaleet sen kauemmaksi leviä. Luodin sirpaleet eivät edelleenkään leviä lihaksissa sen paremmin paineiskun mukana.
Tokihan saadaan näyttävä tavallinen röngten kuva kun siinä näkyy lihaksen lävistäneitä sirpaleita levinneenä ruhon sisäosiin. Kuva näyttää kyllä sirpaleiden määrän mutta tuli mieleen näkeeko siitä missä ne kaikki ovat. Kuvahan ei ole kolmiulotteinen. Jollen väärin muista se on niiden heikkous.
Olen nähnyt kyllä noita kuvia netissä. Hurjimpien juttujen mukaan sirpaleet leviävät jopa 40cm ympärille lihaksiin. Minkälaisen voiman vaatii että luoti saa nesteen liikkeelle ja repii lihaskudoksen tuolta alueelta?
Netissä on kuvia/videoita gelatiiniin ammutuista 308 luodeista joista sirpaleet leviävät heikoimmista luodeista vajaan 10cm alueelle.
Osa voi olla kudosnesteen ja veren mukana ympäri rintaonteloa levinnyttä. Minä väitänkin kuvissa näkyvistä laajimmalle levinneestä lyijystä olevan juuri tuota. Sitten tietysti osa kuvista on peurasta missä kiväärin luoti voi lävistää molemmat lavat tai koko ruhon pitkittäinkin.
On noita hirven ruhoja tullut jokunen nähtyä ja leikattua luodin osumakohtiakin lihoista pois. Pysyvä osuma reikä on noin 5-2cm ja paineen repimää lihaa noin 15-10cm.
Verta on välillä osumakohdan puolella kalvojen alla. Tuossa veressä voi olla lyijysiruja. Joissakin tutkimuksissa on löydetty lyijyä vastapuolen paisteistakin vaikka niihin. Ei ole osunut. Minä väittäisin käsissä ruhoa käsitellessä levinneitä hitusia lihojen kalvojen pinnalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4212
|
| Lähetetty: 28.09.2021 06:14 Viestin aihe: |
|
|
Gelatiini ei riko kuten luu. No kuten edellä jo joku kirjoitti niin tutkielmat jo kumoaa mielipiteellään.
Onhan noista varmaa useampiakin jos osaisi hakea.
Luodilla on kyllä voimaa, ihan sellaisia lapoja ollut että koiran ruokaa oikeastaan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rihlapiippu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783
|
| Lähetetty: 28.09.2021 19:46 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | Gelatiini ei riko kuten luu. No kuten edellä jo joku kirjoitti niin tutkielmat jo kumoaa mielipiteellään.
Onhan noista varmaa useampiakin jos osaisi hakea.
Luodilla on kyllä voimaa, ihan sellaisia lapoja ollut että koiran ruokaa oikeastaan |
Näitä tutkielmia tehdään tänäkin syksynä kymmeniä tuhansia ympäri Suomen. Mutta eihän virallisissa tutkielmissa voi olla mitään tarkoitushakuisuutta? On ihan asiaa kysyä millä mystisellä tavalla lihasta saa lyijyä jos luodin repimä liha on leikattu pois. Lyijylle ei ole asetettu altistuksen alarajaa vaikka mm.
Dioksiinille ja radioaktiivisille aineille on. Tämä on tieteen kuminauhapykälä mikä antaa mahdollisuuden esittää väitteitä kuinka kansa kuolee lyijyyn. Lyijyä saa viljastakin ja jopa kahvin suodatin pusseista. Lyijyä on kaikkialla niin kyllä sitä löytyy tarpeeksi tarkoilla mittalaitteilla. Pienillä altistuksilla ei ole mitään merkitystä sen enempää kuin leivästä saadulla cesiumilla.
Mutta tämä "kuminauha pykylä" antaa mahdollisuuden torjua olematonta ongelmaa. Olematonta uskaltaa sanoa sillä asiaan tutkittu kymmeniä vuosia. Missään ei ole osoitettu riistalihaa syövillä terveysongelmia lyijystä. Lapsesta asti sitä syöneitä on maailmalla ja Suomessa miljoonia.
Ampumaratojen lyijy on taas hyvin pienillä alueilla maassa olematta vaaraksi kellekään. Nyt siitä on tämän kuminauha "pykälän" avulla tehty kuin supermyrkky joka leviää tappaen kaikki. Eli olematonta ongelmaa torjutaan piittaamatta kustannuksista ja ettei lyijylle ole eikä pystytä kehittämään korvaajaa. Ei ole olemassa. Eikä pystytä tekemään mitään yhtä hyvää luotien valmistukseen sopivaa materiaalia. On vain kuvitelmia kuinka tuotekehitys pystyy tekemään fysiikanlakien vastaisesta mahdollista. Kyse on samasta kun jaiottaisiin kieltää raudan käyttö ja sille väitettäisiin lvoitavan kehittää korvaaja.
Itse siirryin hirven ja peuran metsästyksessä naturaliksen käyttöön. Kun se kykenee lävistämään luut hajoamatta. Yksi kysymys on saavatko hirvet lyijyä ravintonsa mukana. Kasvithan imevät sateiden mukana tullutta. Maksaan kertyvien raskasmetallien vuoksihan vanhojen hirvien maksan runsaasta syömisestä on varoiteltu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2115
Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
| Lähetetty: 28.09.2021 22:32 Viestin aihe: |
|
|
Rihlapiippu, ei tutkijoiden moraalia voi millään venyä niin paljoa, että ne vois mitenkään tehdä tarkoitushakuista tutkimusta.
Kyllä niihin pitää vain luottaa, eihän Suomessa nyt kukaan tutkija voi pilata mainettaan tällä tavoin.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4212
|
| Lähetetty: 29.09.2021 06:14 Viestin aihe: |
|
|
| rihlapiippu kirjoitti: |
Itse siirryin hirven ja peuran metsästyksessä naturaliksen käyttöön. Kun se kykenee lävistämään luut hajoamatta. Yksi kysymys on saavatko hirvet lyijyä ravintonsa mukana. Kasvithan imevät sateiden mukana tullutta. Maksaan kertyvien raskasmetallien vuoksihan vanhojen hirvien maksan runsaasta syömisestä on varoiteltu. |
Ilmeisesti et ole lukenut kokonaan kaikkia mitä olen kirjoittanut, poiminut osan ja saanut väärän käsityksen jostakin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12164
|
| Lähetetty: 29.09.2021 06:23 Viestin aihe: |
|
|
| Ramiwolf kirjoitti: | Rihlapiippu, ei tutkijoiden moraalia voi millään venyä niin paljoa, että ne vois mitenkään tehdä tarkoitushakuista tutkimusta.
Kyllä niihin pitää vain luottaa, eihän Suomessa nyt kukaan tutkija voi pilata mainettaan tällä tavoin.. |
Kannattaa se tutkimus ainakin lukea, ennenkuin sen haukkuu epärehelliseksi. Muuten sitä laittaa tutkijan kirjoittamaksi aika helposti monenlaista, mitä tutkimuksiin ei ole ensinkään kirjoitettu.
Nähty tälläkin palstalla todella usein...
Päätetään oma kanta asiasta, oletetaan että tutkija on eri mieltä, kirjoitetaan että tutkimuksessa on väitetty.... Vaikka ei ole väitetty. Tai haukutaan ammattitaidottomaksi kun sitä ja sitä ei ole otettu huomioon. Vaikka on otettu huomioon.
Jne jne. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2115
Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
| Lähetetty: 29.09.2021 07:13 Viestin aihe: |
|
|
Ollari, enhän minä haukkunut tutkijoita epärehellisiksi, minähän vain toin esille sen, että kyllä niihin pitää vain luottaa.
Niin kuin moni muukin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rihlapiippu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783
|
| Lähetetty: 29.09.2021 11:39 Viestin aihe: |
|
|
| Ramiwolf kirjoitti: | Ollari, enhän minä haukkunut tutkijoita epärehellisiksi, minähän vain toin esille sen, että kyllä niihin pitää vain luottaa.
Niin kuin moni muukin. |
Luottaa kuin pikkulapsi vanhempiinsa.. Ei kai joku todella usko yliopiston olevan politiikasta vapaata aluetta. Mitä muuta lyijykielto esitys on kuin ideologiaa tieteen valepuvussa. Noissa tutkimuksissa esitetään dramaattisia lupouyhteenvetoja eli mielikuvituksessa kehiteltyjä teorioita mitä voi tapahtua.
Yhtä hyvin voi kysyä miksei ole tapahtunut viimeiseen 120 vuoteen. Miksei kansa ole jo lyijyn vammauttamaa ja pohjavedet täynnä lyijyä. Samat tutkijat ovat vaatimassa mahdollisimman laajoja metsästys kieltoja. Pitäisi selvittää moniko tutkija on allekirjoittanut "uhanalaisten lintujen rauhoitukseen tähtäävän kansalaisaloitteen"? Sillä listallahan on kaikki aina niinkin harvinaisesta lajista kuin harakka alkaen. Ei tuo ole muuta kuin peitelty yritys ajaa eteenpäin totaalista metsästys kieltoa.
Mitään perustetta kuin ideologia ei ole näillekään. Rotanmyrkkyjen myynnin kieltämisellä kuluttajille saatiin aikaan Rotta ongelma josta oltiin päästy jo hyvin eroon. Mitään oikeita haittoja ei ollut. Mutta taas ideologisen pahan torjunnan nimissä tutkijat saivat aiheuttaa haittaa kansalaisille. Ei tämä ole tiedettä vaan poliittisen vallan käyttöä vihreän ideologian ajamiseen. Ihmiset ovat sokeita hyväksyessään tämän ideologisen vaikuttamisen.
Sama on deet hyttyskarkotreen vuoksi. Varmuuden vuoksi kemikaalivirasto sallii vain 30% tehottomat karkotteet. Deetiä on käytetty yleisesti hyttyskarkoitteissa viimeiset 70v eikä mitään haittoja ole havaittu missään. Nämä kiellot jonkun täysin hatusta vedetyn väkisin väännetyn voi olla haittoja vuoksi. Samaa "pahan myrskyn" torjuntaa kuin lyijy hysteria. Kiellettyjen sekä rajoitettujen asioiden lista vain kasvaa.
Kohta Suomessa on kaikki normaaliin elämään kuuluvana pidetty kielletty.tai luvanvaraista. Tätä kehitystä kutsutaan myös totalitarismiksi minkä sukua on myös nämä vihreät nollatoleranssi milloin minkäkin ideologia vastaiseksi koetun aineen kohdalla. Totalitarismi on sielullinen taantuma ilmiö. Se kuuluu lapsuuteen kuten nämä vihreöt nollatoleranssitkin. Nyt nämä ilmiöt näkyvät ovat valtavirtaa mm vihreässä liikkeessä.
Viimeinen muokkaaja, rihlapiippu pvm 02.10.2021 11:24, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2115
Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
| Lähetetty: 29.09.2021 11:52 Viestin aihe: |
|
|
Niin, ennen hyvä konsti saada valtaa ja hallita, oli eri uskonnot kieltoineen, niitä ei sopinut arvostella.
Nykyaikana saman asian ajaa "vihreys", jota voi vääntää ja muokata mieleisekseen ja kun vain valitaan sopivat metodit ja henkilöt, niin toimii kuin papit entivanhaan.
Suomalaista "suojelupolitiikkaa" edistää meillä ympäristöministeriö lakeijajärjestöineen ja tätä herkkua me nyt saadaan nauttia päivittäin, vuodesta toiseen.
Ja hullummaksi menee koko ajan, mutta ei sitä vain saisi kritisoida, kun tutkijat ovat meille "faktat" esittäneet kaikista näistä tarpeellisista toimista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2115
Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
| Lähetetty: 29.09.2021 13:43 Viestin aihe: |
|
|
Niin, ennen hyvä konsti saada valtaa ja hallita, oli eri uskonnot kieltoineen, niitä ei sopinut arvostella.
Nykyaikana saman asian ajaa "vihreys", jota voi vääntää ja muokata mieleisekseen ja kun vain valitaan sopivat metodit ja henkilöt, niin toimii kuin papit entivanhaan.
Suomalaista "suojelupolitiikkaa" edistää meillä ympäristöministeriö lakeijajärjestöineen ja tätä herkkua me nyt saadaan nauttia päivittäin, vuodesta toiseen.
Ja hullummaksi menee koko ajan, mutta ei sitä vain saisi kritisoida, kun tutkijat ovat meille "faktat" esittäneet kaikista näistä tarpeellisista toimista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2198
|
| Lähetetty: 29.09.2021 19:55 Viestin aihe: |
|
|
Eli lyijytön bensa oli turha juttu, eikä ympäristön kemikalisoituminen ole ongelma.
Onko sellainen vaihtoehto mahdollinen, että joku noista tutkijoista olisikin oikeassa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2115
Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
| Lähetetty: 29.09.2021 22:44 Viestin aihe: |
|
|
Oma kantani lyijyn käytöstä bensassa löytyy tämän säikeen sivulta 32.
Kyllähän maailma kemikalisoituu ja ilmastotoimiakin tarvitaan lisää, mutta kyllähän se vidun kalliiksi tulee, kun nää vihervassariänkyrät Suomessa koittaa pelastaa tätä planeettaa aatteelisen suojelun nimissä, maksoi mitä hyvänsä, kun Suomi on niiiin rikas hyvinvointivaltio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4212
|
| Lähetetty: 30.09.2021 06:14 Viestin aihe: |
|
|
| Heero kirjoitti: | Eli lyijytön bensa oli turha juttu, eikä ympäristön kemikalisoituminen ole ongelma.
Onko sellainen vaihtoehto mahdollinen, että joku noista tutkijoista olisikin oikeassa? |
Lyijytön bensa oli turha juttu, ainakin silloin tullessaan.
Ympäri maapalloa on paljon muita asioita mitkä tulisi korjata ensin.
Saastuminen meriin roskaamalla ja johtamalla sinne jätevesiä, kalastuksella
merenpohjien tuhoamainen, jonkun alueen loppuukalastus ym ekologian muokkaus. Teollisuuden päästöt energian tuotannon ym suhteen monessa maassa.
Mutta Suomihan on aian ollut hyvä esimerkki että itse ongelmaan ei puututa vaan koitetaan tehdä ongelma kaikille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12164
|
| Lähetetty: 30.09.2021 06:32 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | Heero kirjoitti: | Eli lyijytön bensa oli turha juttu, eikä ympäristön kemikalisoituminen ole ongelma.
Onko sellainen vaihtoehto mahdollinen, että joku noista tutkijoista olisikin oikeassa? |
Lyijytön bensa oli turha juttu, ainakin silloin tullessaan.
Ympäri maapalloa on paljon muita asioita mitkä tulisi korjata ensin.
Saastuminen meriin roskaamalla ja johtamalla sinne jätevesiä, kalastuksella
merenpohjien tuhoamainen, jonkun alueen loppuukalastus ym ekologian muokkaus. Teollisuuden päästöt energian tuotannon ym suhteen monessa maassa. |
Miksi nuo muut asiat pitäisi korjata ensin? Onko olemassa yksi korjaaja, jolla on jono asioista mitä hän korjaa tasaiseen tahtiin?
Kummallinen ajatus. Etenkin kun näytät puohuvan koko maapallon tasolla... joku pohjatroolaus liity lyijyyn yhtään mitenkään. Jotain rajaa nyt tuolle "whataboutismille" (kiitos Riudelle joka kannabieskustelussa tämän termin nosti esiin, oli mulle uusi termi  ).
Tottakai asioita kuuluu priorisoida, jos sama resurssi pyrkii eri asioita ratkaisemaan, mutta eihän tässä sellaisesta ole kyse. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4212
|
| Lähetetty: 30.09.2021 16:20 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | Heero kirjoitti: | Eli lyijytön bensa oli turha juttu, eikä ympäristön kemikalisoituminen ole ongelma.
Onko sellainen vaihtoehto mahdollinen, että joku noista tutkijoista olisikin oikeassa? |
Lyijytön bensa oli turha juttu, ainakin silloin tullessaan.
Ympäri maapalloa on paljon muita asioita mitkä tulisi korjata ensin.
Saastuminen meriin roskaamalla ja johtamalla sinne jätevesiä, kalastuksella
merenpohjien tuhoamainen, jonkun alueen loppuukalastus ym ekologian muokkaus. Teollisuuden päästöt energian tuotannon ym suhteen monessa maassa. |
Miksi nuo muut asiat pitäisi korjata ensin? Onko olemassa yksi korjaaja, jolla on jono asioista mitä hän korjaa tasaiseen tahtiin?
Kummallinen ajatus. Etenkin kun näytät puohuvan koko maapallon tasolla... joku pohjatroolaus liity lyijyyn yhtään mitenkään. Jotain rajaa nyt tuolle "whataboutismille" (kiitos Riudelle joka kannabieskustelussa tämän termin nosti esiin, oli mulle uusi termi ).
Tottakai asioita kuuluu priorisoida, jos sama resurssi pyrkii eri asioita ratkaisemaan, mutta eihän tässä sellaisesta ole kyse. |
Yllättävä asia että ollari ei ymmärrä lukemaansa, ilmastonmuutos on ollut keppihevonen minkä varjolla ajetaan rajoituksia. Ekosysteemiä kun muutetaan niin se vaikuttaa + muuten miten ilmasto muuttuu. Tässä maassa vielä Vihreä utopia saa liikaa vaikuttaa. Syyksi on manattu saatumista ja täällä kiristyy. Aika kärki kastissa menee pikkuriikkinen Suomi päätövähennysten suhteen. Koska et ymmärtänyt miksi koko maapallo oli kyseessä niin sama ilmakehä on kaikilla ja monet maat lykkää ihan silkkaa p@skaa veteen ja saasteet ilmaan, kalastetaan joku laji pois ravintoketjusta ja pilataan vesistöjä mm pohjarakenne trooleilla. Jos nuo maat muuttaisivat asioita parempaan suuntaan niin ei olisi nykyisin vallitseva paatos koskaan alkanut |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
