Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
mart Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 887
|
Lähetetty: 15.01.2017 07:19 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | poliisi käyttää kuitenkin ohjenuoranaan tuota murtosuojausohjeen mukaisia rakennevaatimuksia. Laki ei muuta mahdollisuutta anna. |
Tämä Sigameesin saama ohje on kyllä huomattavasti tiukempi:
Sigamees kirjoitti: | Minä sain poliisilta nämä ohjeet:... ...on säilytyshuoneen rakenteen käytännössä vastattava standardin mukaista turvakaappia (esim. teräsbetoniseinät, ovi vähintään 4 - 5 mm terästä karmeineen). |
_________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 16.01.2017 11:27 Viestin aihe: |
|
|
Niin on, sitä itse hämmästelinkin. Kerran aiemmin olen törmännyt vastaavaan. Tälllöin oli kyse jo olemassaolevista, hyväksytyistä säilytystiloista. Henkilö ei kyseenalaistanut ja otti 10 000€ lainaa ja vuoras uudestaan pellillä koko huoneen osti uudet hälyttimet, ja sen jälkeen oli vissiin toinen poliisi sanonu ettei muutokset periaatteessa olleetkaan tarpeellisia, mutta hyvä kun oli tehty. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KORO Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2011 Viestejä: 333
|
Lähetetty: 16.01.2017 19:35 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | Niin on, sitä itse hämmästelinkin. Kerran aiemmin olen törmännyt vastaavaan. Tälllöin oli kyse jo olemassaolevista, hyväksytyistä säilytystiloista. Henkilö ei kyseenalaistanut ja otti 10 000€ lainaa ja vuoras uudestaan pellillä koko huoneen osti uudet hälyttimet, ja sen jälkeen oli vissiin toinen poliisi sanonu ettei muutokset periaatteessa olleetkaan tarpeellisia, mutta hyvä kun oli tehty. |
Minkä takia uudelleen tarkastus?tänään tuli mulle tuo tarkistus pöytäkirja ja käsitin ettei sitä enää tarvi ikinä uusia. _________________ Tulisi kesä ja kärpäsiä, köyhillekin ystäviä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 16.01.2017 19:56 Viestin aihe: |
|
|
KORO kirjoitti: | Tvälläri kirjoitti: | Niin on, sitä itse hämmästelinkin. Kerran aiemmin olen törmännyt vastaavaan. Tälllöin oli kyse jo olemassaolevista, hyväksytyistä säilytystiloista. Henkilö ei kyseenalaistanut ja otti 10 000€ lainaa ja vuoras uudestaan pellillä koko huoneen osti uudet hälyttimet, ja sen jälkeen oli vissiin toinen poliisi sanonu ettei muutokset periaatteessa olleetkaan tarpeellisia, mutta hyvä kun oli tehty. |
Minkä takia uudelleen tarkastus?tänään tuli mulle tuo tarkistus pöytäkirja ja käsitin ettei sitä enää tarvi ikinä uusia. |
Sanoppa se, veikkaisin, koska totalitarismi. Elämmehän poliisivaltiossa jossa tuntuu, että laillinen aseenomistaja on alinta ihmissaastaa viranomaisnäkökulmasta. Mulla on hyväksytyt tilat ollu pitkään, ja mulle ilmotettiin myös yhtäkkiä, tässä vajaa kuukaus takaperin, että pitää lisätä tiettyjä asioita (ei onneks noin radikaalia). Toki aion kyllä kyseenalaistaa asian. Ilmoitus kun ei ollut millään virallisella päätöspaperilla. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KORO Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2011 Viestejä: 333
|
Lähetetty: 16.01.2017 21:05 Viestin aihe: |
|
|
Sissus mitä touhua _________________ Tulisi kesä ja kärpäsiä, köyhillekin ystäviä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mart Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 887
|
Lähetetty: 17.01.2017 15:02 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | Niin on, sitä itse hämmästelinkin. Kerran aiemmin olen törmännyt vastaavaan. Tälllöin oli kyse jo olemassaolevista, hyväksytyistä säilytystiloista. Henkilö ei kyseenalaistanut ja otti 10 000€ lainaa ja vuoras uudestaan pellillä koko huoneen osti uudet hälyttimet, ja sen jälkeen oli vissiin toinen poliisi sanonu ettei muutokset periaatteessa olleetkaan tarpeellisia, mutta hyvä kun oli tehty. |
En tiedä tulkitsenko oikein, mutta oma ymmärrykseni on, ettei laki määrää yksiselitteisesti vaatimuksia, vaan niitä on jätetty poliisin harkintaan. Eli laitoksella X tarkastaja Y voi vaatia eri asioita, kuin laitoksella Z tarkastaja Ö. Ja että vakuutusytiöiden ohjeen mukaan vaatimisellakaan ei ole suoraa lakiperustaa. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 17.01.2017 15:40 Viestin aihe: |
|
|
Tulkitset oikein. Toki ymmärrän täysin että henkilölle jolla on moderneja konetuliaseita ja niihin ammuksia rakennevaatimukset voivat olla tiukemmat, kuin henkilöllä joka säilyttää 4:ää yhdistyksen glockia. Ongelmallisinta on se että jo hyväksyttyjen tilojen suhteen yhtäkkiä keksitään lisävaatimuksia. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13260
|
Lähetetty: 17.01.2017 22:55 Viestin aihe: |
|
|
Kun on viranomaispäätös tilan hyväksynnästä niin ilman lakimuutosta tai tilaan kohdistuvaa olosuhdemuutosta (esim hälyttimien poisto) ei virkavalta voi vaatia mitään uutta. Tai voi toki vaatia mutta vaikka ei tekisi mitään niin hyväksyntää ei voi perua. Jos selviää että betoniseinä olikin styroksia ja viranomaista harhautettu niin sitten voivat edellyttää parannuksia.
Pitäkää oikeuksistanne kiinni tai kasakka vie kaiken mikä irtoaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 18.01.2017 10:23 Viestin aihe: |
|
|
Olet niiin oikeassa. Ongelma on se, että surin osa porukasta ei omia oikeuksiaan osaa vaatia, koska eivät niistä tiedä, ja vaikka tietäsivät, ovat herranpelossa. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TA Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014 Viestejä: 2391
|
Lähetetty: 18.01.2017 13:04 Viestin aihe: |
|
|
Kaikki epäilyttävät päätökset ja määräykset pitää pyytää kirjallisena asianmukaisine lainkohtineen ja allekirjoituksella varustettuna. _________________ Eksyvä ei tietä kysy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13260
|
Lähetetty: 28.07.2017 12:57 Viestin aihe: |
|
|
TA kirjoitti: | Kaikki epäilyttävät päätökset ja määräykset pitää pyytää kirjallisena asianmukaisine lainkohtineen ja allekirjoituksella varustettuna. |
Ja päätöksestä pitää löytyä diaarinumero joka takaa että se löytyy myös myöhemmin viranomaisen arkistoista. Ilman diaarinumeroa päätös ei ole lainvoimainen ts. sen on voinut kirjoittaa kuka tahansa kiusantekomielessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11338
|
Lähetetty: 30.07.2017 20:13 Viestin aihe: |
|
|
Homma etenee, niin lueskelin noita poliisilta saamiani ohjeita:
Jos turvakaappia ei ole ja säilytettävänä on AAseL 106 §:n 3 momentin mukainen lukumäärä aseita (yli 5), on säilytyshuoneen rakenteen käytännössä vastattava standardin mukaista turvakaappia (esim. teräsbetoniseinät, ovi vähintään 4 - 5 mm terästä karmeineen).
" Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase tai yli viisi ampuma-asetta, on aseet säilytettävä 119 §:n 2 momentin 3 kohdan nojalla annetussa sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytyspaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat."
Katsoin netistä mielenkiinnosta, niin nuo elinkeinoharjoittajan rakenteelliset ohjeethan on väljemmät kuin tuo poliisin ohje yksityishenkilölle? Oveksi riittää kun se on terästä, ja heikommat kohdat (harkko ja kovalevyseinät) voi vahvista 12mm vanerilla. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ekohippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hel 2015 Viestejä: 3805
|
Lähetetty: 30.07.2017 21:36 Viestin aihe: |
|
|
Omani meinasin hyväksyttää, vaan ei toivoakaan kipsilevyseinien vaatimilla vahvistuksilla päästä likikään kaapin hintatasoon. Sisäministeriö oli ohjeistanut ja ne ohjeet sain tulosteena (mm. se tiiliseinä ei käy, vaan pitää olla teräsvahv. betoni väh. 100mm...). Aikani äimistelin ja menin kyselemään, että oletteko ihan tosissanne?? Kertoivat saaneensa pari viikkoa ohjeistuksen jälkeen uuden ohjeistuksen "käyttäkää järkeänne, ei ole syytä vaatia teräsbetonisia perunakellareita kaikille harrastajille". Tein sitten kaapin, jonka paikallinen hyväksyi. Siinäkin sain perustelujen jälkeen luvan 3mm materiaaliin. Vein ihan Ruukin prujut PL5 S235 verrattuna PL3 joku 600-sarjalainen, sekä 20mm leveät latanpätkät kyseisiä aineita. Pehmyt taittui käsissä ja kova aiheutti ähinää (taipuihan sekin vähäsen...), sekä myöntävän päätöksen
Eli hyvässä hengessä neuvottelemaan paikallisen kanssa. Jos perusteluissa on tolkku, tolkun mies niitä kuuntelee. Joskus voi vastassa olla sarvikuono ja silloin voi nykylain turvin siirtyä naapurikylään alkamaan neuvottelut alusta (olettaen, että kaikkialla poliisipiirit suurenivat, kuten täälläpäin). _________________ "Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26847
|
Lähetetty: 30.07.2017 22:19 Viestin aihe: |
|
|
Olis mahtava jos järjen käyttö ja paikallinen tarkastus piisais.
Omalla kohin olisin voinu rakentaa vähintäänki kaapin tasoisen huoneen, mutta kun ohjeistus ylhäältä kertakaikkiaan oli ihan käsittämätön vateiltaan nii päädyin useampaan kaappiin.. käsittämättömät vaateet teräs betoneintineen sisään avautuvine ovineen ja kaiken kukkuraksi hälytys järjestelmä,,,voi hyvänen aika.
Olisin voinu rakentaa ympäriinsä vaikka 6mm teräksestä jos vankka ovi olis voinu olla normaalisti ulos aukeava,,,mutta ei nii ei.
Loistavaa jos järki on voittanu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ekohippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hel 2015 Viestejä: 3805
|
Lähetetty: 30.07.2017 23:43 Viestin aihe: |
|
|
Sori, jäi mainitsematta, että minun episodini toteutui kauan sitten, kun tuli ekat vaateet ylipäänsä turvakaappeihin. Sellaisessa valitettavassa luulossa olen, ettei maalaisjärjen käyttö viranomaispuolella ole ainakaan lisääntynyt. Osa syytä voi olla siinä, että toisten järjenkäyttö on voinut olla toisten mielestä lepsuilua? Yrittää kannattaa silti. _________________ "Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|