Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Kalastaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2004 Viestejä: 511 Paikkakunta: Läntinen rannikkoalue
|
Lähetetty: 08.09.2006 16:56 Viestin aihe: |
|
|
Susihukka-seisoja kirjoitti: |
Varmaan moni teistä kylään/kotiin mennessä tervehtii vastaan säntäävää koiraa? Käy polvilleen lattialle, tai ainakin taputtaa tai silittää koiraa tervehdykseksi? Tai edes katsoo koiraa ja sanoo jotain?
Se, joka näin tekee, eli mielistelee koiraa, ei ole koiran silmissä uskottava. |
Hukkanen Selvennäppä tuota hiukan - oli nimittäin meikäläiselle uusi juttu? Siis eikös laumaeläimet tervehdi toisiaan tavatessaan?
Siis "pomokin" noteeraa jotenkin?! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Susihukka-seisoja Vieras
|
Lähetetty: 08.09.2006 17:13 Viestin aihe: |
|
|
Siis normaalissa koirien laumakäyttöksessä arvoasteikossa alempana olevat tervehtivät ja mielistelevät ylempiarvoista. Ylempiarvoinen ei koskaan reagoi alempiarvoisten lähentely-yrityksiin, vaan ottaa mielistelyt vastaan arvokkaalla viileydellä. Ylempiarvoinen myös aina määrää milloin leikitään ja painitaan, hän ei koskaan vastaa välittömästi alempiarvoisen leikkiinkutsuun.
Näitä asioita olen pitempään tarkkaillut ja tutkinut (ensin siitä luettuani), ja vahvistuksena toimii myös tällähetkellä 9-päinen koiralauma kotona. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
march26 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Tou 2006 Viestejä: 89 Paikkakunta: Espoo
|
Lähetetty: 08.09.2006 17:33 Viestin aihe: |
|
|
Heh, ehkä oon sit menossa oikeaan suuntaan, kun noteeraan koiran vasta sitten kun oon saanut kamat laitettua paikalleen, kengät jaloista ja takin päältä. Monesti vielä kävelen ensin olkkariinkin ennekuin teen mitään. _________________ Jos seuraat omia jälkiäsi, et löydä minnekään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 08.09.2006 17:37 Viestin aihe: |
|
|
Jeps, kyllä tuo noin pitkälti menee. Meilläkin muut perheenjäsenet hössöttää aina kotiin tullessa ja vintiltä aamulla alakertaan astuessa (koirille), sillä seurauksella, että sitten alkaa se "ei saa hyppiä, rauhotu jne."-höpinä. Isäntä (lauman johtaja), luonnostaankin pidättyväinen ja cool , vastaavassa tilanteessa saa hillityn ja asiallisen, mutta ystävällisen vastaanoton, ei tietoakaan veuhkaamisesta. Rauhallinen ja juuri tuo viivytetty vastatervehdys riittää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Susihukka-seisoja Vieras
|
Lähetetty: 08.09.2006 17:39 Viestin aihe: |
|
|
Aivan march26, varsinkin mäyräkoiralle katsoisin tämän toimintamallin olevan erityisen tärkeä mäyräkoiran omalaatuisen luonteen vuoksi. Ittelläni kun kotoa löytyy kääpiömäyräkoira joka haistattaa pitkät ihmisille, johtuen siitä että parikiloista koiraa ei kukaan osannut ottaa tosissaan seisojien ja muiden isompien koirien jälkeen... Oma moka, josta seurauksena aivan ihan Koti-Saddam... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kkssu Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2006 Viestejä: 724
|
Lähetetty: 08.09.2006 19:47 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: |
Meidän ei tulisi sekoittua koiralaumaan. Ihmisten on ymmärrettävä, että koska me kontrolloimme kaikkia voimavaroja, me olemme kaiken yläpuolella. Meidän tulee olla täysin erillään koiralaumasta, emme voi sekoittua siihen. Pystymme kouluttamaan koiria ilman väkivaltaa, koska olemme viisaampia. Jos joudumme jatkuvasti tappelemaan koiriemme kanssa, koirat eivät pidä meitä kovinkaan älykkäinä. Jokainen koira tarvitsee itselleen itsevarman, vahvan ja rauhallisen johtajan. Meidän tehtävämme on olla sellainen.[/i] |
Enpä sitte tiiä, että onko tuo nyt tiede lehestä lainaus vai vortexin omaa ajattelun satoa..... Mutta jos tutkija tuommosta toteaa, en laittas sille tutkijalle juurikaa painoarvoa. Ei kannata ruveta vääntään liian monimutkasta koiran koulutuksesta. Se on nimittäin loppujen lopuksi yksinkertasta hommaa.
Koiria on koulutettu vuosi tuhansia ja jos nyt joku tutkija huomaa, että koulutus metodit ei passaakkaa älykkään ihmisen työkaluiksi, niin mulla on sillon joku luonnon oikku koirana, ku se toimii ja tottelee, vaikka on koulutettu päin persettä. Tai sitte se on vaan niin viisas, että on itse oppinu tapaus........ En sitte tiiä, että kuin älykkäänä se minua pitää |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Susihukka-seisoja Vieras
|
Lähetetty: 08.09.2006 21:19 Viestin aihe: |
|
|
kkssu kirjoitti: | Koiria on koulutettu vuosi tuhansia ja jos nyt joku tutkija huomaa, että koulutus metodit ei passaakkaa älykkään ihmisen työkaluiksi, niin mulla on sillon joku luonnon oikku koirana, ku se toimii ja tottelee, vaikka on koulutettu päin persettä. Tai sitte se on vaan niin viisas, että on itse oppinu tapaus........ En sitte tiiä, että kuin älykkäänä se minua pitää |
Tätä minä odotinkin. Miehellä on paitsi terveet mielipiteet asioista, myös hyvä maku koirien suhteen. Ja ihan ilman mitään v*tun hymiöitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mlk Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hei 2004 Viestejä: 137
|
Lähetetty: 08.09.2006 23:13 Viestin aihe: |
|
|
Sus laitto ihan ok kommentin...
Lisään vielä, että aika moni varsinkin ensimmäistä koiraansa ohjaava ei osaa kehua koiraansa, joka on myös taitolaji. Ainakin nomekokeissa näkee tänä päivänä paljon ohjaajia, jotka kiljuu "Taitava poika" tms yhtenään koiran palauttaessa riistaa ja vielä karmivalla äänellä. Usein näkee, että koiralla on palikat kunnossa ja sille riittäisi se, että ohjaaja ottaa eleettömästi luovutuksen ja lähes kuiskaa koiralle "hyvä" tms. Tämä riittää, ihme huutaminen vain häiritsee koiraa ja tekee ohjaajasta pellen koiran silmissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 11.09.2006 10:55 Viestin aihe: |
|
|
kkssu kirjoitti: | Vortex kirjoitti: |
Meidän ei tulisi sekoittua koiralaumaan. Ihmisten on ymmärrettävä, että koska me kontrolloimme kaikkia voimavaroja, me olemme kaiken yläpuolella. Meidän tulee olla täysin erillään koiralaumasta, emme voi sekoittua siihen. Pystymme kouluttamaan koiria ilman väkivaltaa, koska olemme viisaampia. Jos joudumme jatkuvasti tappelemaan koiriemme kanssa, koirat eivät pidä meitä kovinkaan älykkäinä. Jokainen koira tarvitsee itselleen itsevarman, vahvan ja rauhallisen johtajan. Meidän tehtävämme on olla sellainen.[/i] |
Enpä sitte tiiä, että onko tuo nyt tiede lehestä lainaus vai vortexin omaa ajattelun satoa..... |
Epäilykseni älykkyydestäsi, tai lähinnä sen puutteesta voimistuvat koko ajan. Lue vielä kertaalleen rauhallisesti se teksti, mistä poimit tuon pätkän minkä esitit minun kirjoituksenani (löytyy sivulta yksi tästä keskustelusta). Sitten sinullekin ehkä selviää se, että se oli lainaus "Betonin" laittamasta linkistä minkä heti ensimmäisenä kerron!
Ketulle siitä kunnioituksesta...
Kyllä sinun tulisi sukukennelin ylipäällikkönä tietää, että koiran tulisi totella isäntäänsä kunnioituksesta ja luottamuksesta häntä kohtaan eikä suinkaan pelosta isäntäänsä kohtaan! _________________
Viimeinen muokkaaja, Vortex pvm 11.09.2006 11:57, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 11.09.2006 10:56 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Ketulle siitä kunnioituksesta...
Kyllä sinun tulisi sukukennelin ylipäällikkönä tietää, että koiran tulisi totella isäntäänsä kunnioituksesta ja luottamuksesta häntä kohtaan eikä suinkaan pelosta isäntäänsä kohtaan! |
Voi sviddu mikä pelle |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kkssu Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2006 Viestejä: 724
|
Lähetetty: 11.09.2006 15:08 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | [
Epäilykseni älykkyydestäsi, tai lähinnä sen puutteesta voimistuvat koko ajan. Lue vielä kertaalleen rauhallisesti se teksti, mistä poimit tuon pätkän minkä esitit minun kirjoituksenani (löytyy sivulta yksi tästä keskustelusta). Sitten sinullekin ehkä selviää se, että se oli lainaus "Betonin" laittamasta linkistä minkä heti ensimmäisenä kerron!
|
Pääsin käsitykseen, että sinun ajatukset asioista oli jokseenki nuita lainauksia mukailevia, ja annoit tukesi nuille kirjotuksille. Jos olin väärässä, pyydän anteeksi ja valittelen älyni vähyyttä, että tuommoseen luuloon kapsahin.
En vaan jaksa enää kahlata alaku tekstiä läpi, ku siellä oli tieteen nimissä kirjoteltu niin paljo shittiä.
Kunnioitusta ja luottamusta ei lisää ollenkaa se, että koira jätetään iliman rangaistusta koiran tehtyä väärin, päin vastoin se murentaa sitä. Rankaisun laadun ja kovuuen määrää taas koiran luonne.
Minä väitän vakaasti, ettei koiran niskaan tarttuminen (mikäli koiran luonne sitä vaatii) murenna luottamusta ja kunnioitusta. Koiran niskaan tarttuminen niin, ettei koira tajua miksi niskaan tartuttiin, sitä taas tekee. Kun koiraa rangaistaan oikeuen mukaisesti ja johdonmukaisesti, on tulos hyvä. Toki taas täytyy muistaa, ettei rangaistus oo kuitenkaa itsetarkoitus, vaan koulutus "väline". Lisäksi pitää muistaa, että sanktio samasta asiasta on aina yhtä suuri, tai kova päiselle koiralle kasvava. Mutta, ettei sanktioitten kovuuet ailahtele isännän mielialan mukaan. Ja asiasta, josta on kerran annettu sanktio, annetaan se aina tulevaisuuessaki ja yhtä tuntuvana. Eli isännän mielialat ei saa vaikuttaa siihenkää, että joku asia on toisena päivänä sallittu ja toisena ei tai siihen, että sanktio on toisena päivänä tuntuvampi ku toisena.
Saksanseisojan kohalla vielä näin ajankohtasena asiana (omakohtasena kokemuksena), että onnistuneen mehto seisonnan ja pudotuksenki jäläkeen on kaikki säännöt voimassa, eikä koira saa palakinnoksi mitää "kiellettyjä" asioita, vaikka kuinka mieli tekis niitä "palkkioksi" antaa.
Eli ei siis mielistellä koiraa vaan annetaan koiran mielistellä meitä, niin sillon kunnioitus ja luottamus säilyy molemminpuolisena..... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 11.09.2006 15:13 Viestin aihe: |
|
|
Kovin on sanktio-painotteista tämä koirankoulutus...
Itse suosisin enemmänkin palkitsemiseen perustuvaa toimintaa. Oikeasta toiminnasta palkitaan, se pitäisi olla se lähtökohta.
Toisaalta tämä ei enää liity mitenkään aloituskysymykseen... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jussio Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 696
|
Lähetetty: 11.09.2006 17:12 Viestin aihe: |
|
|
Aloituskysymykseen vastaus, että vihtavuorenvitamiinia, NOT. Välit koiran kanssa selviksi, niin ei ongelmia.
Koiran koulutus on sanktioiden käyttöä. Positiivisten tai negatiivisten, riippuen koirasta. Esim. bretoninartut ovat usein niin miellyytämishaluisia ja pehmeitä, että hommat menevat **tuiksi pelkästä pahasti katsomisesta. KKSS uros taas saattaa vaatia sen metrisen halon.
Ainahan se koulutus vaatii soveltamista. Isäni neuvoi, että koiran kanssa pitää olla (ainakin näytellä) rauhallinen eikä saa näyttää ainakaan suuttumustaan. Jos koiralle suuttuu on hävinnyt. Tätä neuvoa olen kokeillut usean harjoituskappaleen kanssa ja todennut toimivaksi. Koiran kanssa pelaaminen on siinä haastavaa, että aina on isännälle uusi oppimistilaisuus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nippon1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2005 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 15.09.2006 23:09 Viestin aihe: Kontrasti |
|
|
Kontrasti kuntoon. Kun tekee hyvin niin heruu palkkiota. Jos tekee väärin niin sitten mietitään, eikö se tajua, vai eikö se halua. Jos se ei halua/kehtaa niin niin penaltia. Jos se ei vaan hiffaa niin mietitään miten sen saa oivaltaan, joskus mahdollisimman positiivinen pakko on paikallaan.
Koulutus aina kivaa kivaa meininki ei ole omalla kohdalla johtanut koskaan varmaan toimintaan. Koira kyllä oppii nopeasti, ja toimii innolla, kunnes pitää tehdä sellaista mitä se ei halua. Sitä se ei silloin tee, koska se ei ole kivaa. Edellinen on opettamista. Kouluttamisen on syytä perustua aina pakkoon, ja huom PAKKOON ei koiran pieksämiseen. Jos jotain käsketään, se tehdään, jos ei tehdä niin tulee pakote. Pakote on vain niin voimakas että koira kokee tottelemisen miellyttävämmäksi kuin laiminlyöntiä seuraavan pakoitteen.
Ja itse viestiin...koira puolustaa löytöään, mutta kaikki maailmassa on sinun joten voit ottaa sen pois. Jos koira murisee se on epäsuotavaa toimintaa ja siitä seuraa sinun ärähdys eli napakka EI. Jos se puree niin elä häviä tappelua, mutta et luonnollisesti vahingoita koiraa. Napakka ote joka kestää sen aikaa että koira rauhoittuu, sitten omalle paikalle hetkeksi. Ja uusi kierros alkaa...luu lattialle, koira löytää, sinä otat pois. Jos se ei ärise niin vetaset siivun voita höysteeksi ja annat syyä sen luun. _________________ Rauhasa hissun kissun |
|
Takaisin alkuun |
|
|
saqqa Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2005 Viestejä: 166 Paikkakunta: Pieksämäki
|
Lähetetty: 02.11.2006 00:15 Viestin aihe: |
|
|
Ei oo meidän pystärit pahemmi uhitelleet, kun on eka kerralla näyttäny kuka määrää. Edellinenki meinas pentuna omia sen emän kanssa ammutun meton... Niskasta kiinni ja komensi niin siihen loppui. Eikä sen jälkeen uhitellu. Ei sille mitää pelkoo tullu muuhun toimintaan. Tiiä sit millasia puupäitä muista koirista/roduista löytyy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|