Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1637
|
Lähetetty: 27.07.2015 15:20 Viestin aihe: |
|
|
Meillä on vaatimuksena joko merkkiammunta, tai sitten kolme kertaa 4+6 75 metriltä.
Äijät laskee tarkkaan, että merkkiammunta maksaa 20 e ja neljä panosta, harjoituksissa taas menee 30 panosta, kumpi on halvempaa. Mutta sitten merkkiammunnoissa on taas riski, että ei menekään läpi vaan menee uudet 20e. ...
Vapaaehtoisesti harjoittelee ehkä 20% hirviporukasta.
Murheellista tietenkin on se, että ne, jotka eniten tarvitsivat harjoittelua, harjoittelevat vähiten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5984
|
Lähetetty: 27.07.2015 15:27 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Onhan niitä kaikkia mut kyllä haavakot johtuu suurimmaksi osaksi just siitä mitä nimrod kirjoitti, eli vaikka laukaus lavan takana niin mahoille menee tai tulee rinnasta pihalle ja vitaalituhot jää vähäisiksi. Hahmotus uupuu, tähdätään vaan lavan taustaa ei huomioida hirveä kolmiulotteisena. Jos yksi haavakkojen tai siis hukkaan juosseiden syy pitää nimetä niin se on tämä. |
On helpompaa väittää katsoneensa väärin hirven kulman kuin myöntää ampuneensa huonosti. Hirven luultua erilaisesta kulmasta on tullut vakioselitys olemattomalle ampuma- ja aseenkäsittelytaidolle. Kun katsoo ampumasuorituksia niin on oikeastaan ihme, että niinkin iso osa laukauksista päätyy hirven kuvalle. On se piipun vatkaaminen 40 pisteen hirvimiehellä niin tajutonta. Itse en osaisi laukaista oikealla hetkellä, jos liike olisi niin valtavaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12207
|
Lähetetty: 27.07.2015 16:35 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Onhan niitä kaikkia mut kyllä haavakot johtuu suurimmaksi osaksi just siitä mitä nimrod kirjoitti, eli vaikka laukaus lavan takana niin mahoille menee tai tulee rinnasta pihalle ja vitaalituhot jää vähäisiksi. Hahmotus uupuu, tähdätään vaan lavan taustaa ei huomioida hirveä kolmiulotteisena. Jos yksi haavakkojen tai siis hukkaan juosseiden syy pitää nimetä niin se on tämä. |
Youtubessakin oli taannoin juuri tuon ilmentävä video missä etuviistosta tornista ammutaan isoa sarvipäätä. Jää ekan osuman jälkeen suht paikoilleen, kaveri paikkaa ainakin pari kertaa. Kaikki osumat etuviistosta ammuttuna lavan takana. Selvästi osaa ampua kun kaikki laukaukset samassa kohtaa, mutta ei osaa tähdätä oikeaan kohtaan. En nyt löydä videota tietenkään tähän hätään enkä aivan tarkkaan muista miten päättyi, mutta kovin nopeasti se ei kaatunut. On tullut linkitettyä aikaisemminkin.
Viimeinen muokkaaja, Ollari pvm 27.07.2015 16:38, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11078
|
Lähetetty: 27.07.2015 16:37 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | Eli mitä tästä opimme: no ainakin sen, että ampumataito ja osuman sijoittamisen taito ovat kaksi eri asiaa. Tämä jälkimmäinen on se mitä pitäisi korostaa. Huipputarkka ampujakin nimittäin voi ampua väärin aivan vain anatomiavirheestä johtuen. Syy ei ole tällöin ampumataidossa vaan siinä, että osumapaikka on valittu väärin, osuen kuitenkin tähän väärään paikkaan täydellisesti. |
Olen ollut ennenkin ja olen edelleen väkevästi eri mieltä. Jokunen hirviseurojen välinen kisa on tullut ammutettua ja yleinen ampumataito on keskimäärin luokaton. Joka seurassa on pari-kolme huippua, jotka ampuvat sen 80-90 pistettä ja saman verran tyyppejä, jotka ampuvat 15-25 pojoa. Viimeksi mainittuja en päästäisi hirvijahtiin ollenkaan, jos saisin päättää. Niin luokaton ammunta on koko metsästystapahtuman ja muiden osallistujien turvallisuuden halveksuntaa.
Sitten on valtaosa, joiden tulos 40 +-10. Tällaisiin sarjoihin tulee osumia ykkösestä kymppiin ja poikkeuksetta vähintään yksi tai kaksi sattumaa tai kokonaan ohi. Joka tapauksessa vähintään 20% laukauksista on yli 60 cm päässä tavoitellusta paikasta. Anatomian ymmärrys ei tätä valtaosaa tee paremmaksi riistalaukauksen ampujaksi vaan ammunnan harjoittelu. Ugh. |
Allekirjoitan tämän täysin. Kaikki ammunnanharjoittelu tukee ampumista ja osumista. Ja tosiaan anatomian taju ei auta mitään jos ei ole kykyä osua laakillaan. Noista 40p hirvimiesten kaadoista voi sanoa sen että nähtävästi hirvi ammutaan usein hyvin läheltä, alle 40m päästä ja tällöin lapakin on iso maali.
Sakkomaksuun sen verran kantaa että onko tuossakaan järkeä että ollaan jahdissa, mutta ampua ei uskalla? _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 27.07.2015 17:33 Viestin aihe: |
|
|
Vaan kyllä noissa osaamattomissa, usein vanhemmissa ukoissa, on aika paljon niitäkin jotka tietävät rajoitteensa ja ampuvat vain paikoista joista ruuumis tulee heidänkin taidoillaan. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vanha pappa Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2007 Viestejä: 2350
|
Lähetetty: 27.07.2015 21:55 Viestin aihe: |
|
|
Olen RiUDEn kanssa samoilla linjoilla. Suuri osa tuntemistani vanhemmista (65+ vuotta) hirvielukan jahtaajista ovat olleet kauan ko jahtuuhommissa ja osa on jopa ollut,siis ollut, mainioita ampujia vuosikymmenet. Kalmoja nuo kyseiset "Nestorit" ovat tehneet melekoisia rukoja jahtaajaa kohden ja nykyään he ottavat pois vain ns varmoilta holleilta ja ruumista ei tarvitse haeskella. Paukkuahneutta he eivät enään pode.Osumat ovat oikeilla paikoilla. Eivät myöskään kovin kaadoillaan retostele ja ovat jopa hauskojakin tulilla istuskellessa. Yleensä heillä on myös porukan parhaat sinapit. Harvoja poikkeuksiakin tietysti on,mutta enimmäkseen luottohenkilöitä jahtuussa. Kuten RiUDE mainitsi ,nin nuo mainiot jahtuuhenkilöt tietävät ja hyväksyvät vanhenemisensa,eivätkä hulluttele ampumisissaan,vaan vakaasti poistavat sopivan hirvielukan sopivalta hollilta ja peli jatkuu. Tietävät myös,jotta jokainen hirvielukanjahtuuhenkilö vanhenee ajallaan ja jatkaa osaltaan ja omalla luotettavalla tavallaan hienoa perinnettä , iästään huolimati. _________________ Vanha pappa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mpikkara Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2012 Viestejä: 2543 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 27.07.2015 22:17 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: | Vaan kyllä noissa osaamattomissa, usein vanhemmissa ukoissa, on aika paljon niitäkin jotka tietävät rajoitteensa ja ampuvat vain paikoista joista ruuumis tulee heidänkin taidoillaan. |
Meidän seurassa on Antero, joka on ampunut ensimmäisen hirvensä +50v sitten ja taas viime syksynä kaatui sarvipää huippuluokan osumalla. Arvostan kyllä hänen taitojaan ja tilannerauhallisuutta vuosi vuoden jälkeen. Harva seuramme nuoren polven passimieskään on yhtä luotettava kaataja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hilipata Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Elo 2005 Viestejä: 1277
|
Lähetetty: 27.07.2015 22:24 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä ampuja saattaa osua tilanteessa jossa viisas ampuja jättää ampumatta.
Hyvä ampuja luottaa ampumataitoonsa. Viisas ampuja tuntee rajansa.
Mielummin jahtailen viisaiden kuin hyvien kanssa. Harjoitus ei ole pahaksi kummallekkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16696
|
Lähetetty: 27.07.2015 22:38 Viestin aihe: |
|
|
mpikkara kirjoitti: | RiUDE kirjoitti: | Vaan kyllä noissa osaamattomissa, usein vanhemmissa ukoissa, on aika paljon niitäkin jotka tietävät rajoitteensa ja ampuvat vain paikoista joista ruuumis tulee heidänkin taidoillaan. |
Meidän seurassa on Antero, joka on ampunut ensimmäisen hirvensä +50v sitten ja taas viime syksynä kaatui sarvipää huippuluokan osumalla. Arvostan kyllä hänen taitojaan ja tilannerauhallisuutta vuosi vuoden jälkeen. Harva seuramme nuoren polven passimieskään on yhtä luotettava kaataja. |
Minäkin arvostan näitä Anteroita. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12207
|
Lähetetty: 27.07.2015 22:42 Viestin aihe: |
|
|
Lahjattomia vartenhan se treenaaminen on.
Onneksi se on sentään hauskaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TTS Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2008 Viestejä: 429 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 28.07.2015 00:51 Viestin aihe: |
|
|
vanha pappa kirjoitti: | Olen RiUDEn kanssa samoilla linjoilla. Suuri osa tuntemistani vanhemmista (65+ vuotta) hirvielukan jahtaajista ovat olleet kauan ko jahtuuhommissa ja osa on jopa ollut,siis ollut, mainioita ampujia vuosikymmenet. Kalmoja nuo kyseiset "Nestorit" ovat tehneet melekoisia rukoja jahtaajaa kohden ja nykyään he ottavat pois vain ns varmoilta holleilta ja ruumista ei tarvitse haeskella. Paukkuahneutta he eivät enään pode.Osumat ovat oikeilla paikoilla. Eivät myöskään kovin kaadoillaan retostele ja ovat jopa hauskojakin tulilla istuskellessa. Yleensä heillä on myös porukan parhaat sinapit. |
Juurikin näin! Kokemusta näillä nestoreilla on enemmän kuin moni osaa arvata.
Meillä on hirviporukassa n. 20 jäsentä ja saman verran lupia vuosittain -puolet vasoja, puolet isoja. Huonoja osumia tulee keskimäärin yksi syksyyn, eikä tämä näyttä riippuvan ampujan yleisestä ampumataidosta. Sanktioita ei ole, mikä on yhteishengen kannalta hyvä asia. Pientä vinoilua saattaa esiintyä niin ohilaukauksista kuin ampumatta jättämisistä.
Ampumatoiminnan aktiivisuutta ei kohoteta pakkotoimilla. Todennäköisesti saadaan vain tuhottua se reilu ja mukava ilmapiiri, jonka parissa seuran jäsenet vapaasta tahdostaan ampumatoimintaa harrastaisivat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14849
|
Lähetetty: 28.07.2015 01:04 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Onhan niitä kaikkia mut kyllä haavakot johtuu suurimmaksi osaksi just siitä mitä nimrod kirjoitti, eli vaikka laukaus lavan takana niin mahoille menee tai tulee rinnasta pihalle ja vitaalituhot jää vähäisiksi. Hahmotus uupuu, tähdätään vaan lavan taustaa ei huomioida hirveä kolmiulotteisena. Jos yksi haavakkojen tai siis hukkaan juosseiden syy pitää nimetä niin se on tämä. |
Youtubessakin oli taannoin juuri tuon ilmentävä video missä etuviistosta tornista ammutaan isoa sarvipäätä. Jää ekan osuman jälkeen suht paikoilleen, kaveri paikkaa ainakin pari kertaa. Kaikki osumat etuviistosta ammuttuna lavan takana. Selvästi osaa ampua kun kaikki laukaukset samassa kohtaa, mutta ei osaa tähdätä oikeaan kohtaan. En nyt löydä videota tietenkään tähän hätään enkä aivan tarkkaan muista miten päättyi, mutta kovin nopeasti se ei kaatunut. On tullut linkitettyä aikaisemminkin. |
Muistan tämän ja tällöinkin asiasta keskuteltiin nimenomaan tämän osumakohdan hahmottamisen muodossa. Muistan vielä senkin, että joku kivenkovaa väitti, että osuma oli oikeassa paikassa vaikka se oli selvästi ravoilla...
Minun näkemykseni ei perustu mihinkään mutuiluun, vaan väitän, että minulla on asiasta faktatietoa. Tämän perustelen sillä, että minä olen niin kauan seurannut näitä ongelmatilanteita ja niitä on isoista kaatomääristä johtuen ollut paljon. Tämän vuoksi pitäydyn tuossa 10% säännössä. Tämän vuoksi en myöskään nosta ampumataidon puutetta kovin korkealle. Tälle sitten hieman seikkaperäisempi perustelu:
Eli vaikka tämä hahmottamishomma saattaisikin kuulostaa selittelyltä, niin suurin osa näistä huonoista osumista ammutaan tilanteessa, jossa on aikaa ja jossa osuman voi sijoittaa juuri haluamaansa paikkaan! Normaalissa nopeahkossa jahtitilanteessa tavoitellaan vain osumaa siitä helpoimmasta osuma-alueesta ja yllätyyyys, se osuma on lavalla ja hyvässä paikassa. Mutta kun ampuja ampuu kytikseltä pellolla seisovan hirven, niin silloinpa aletaankin herkutella lapalihojen maku suussa ja osuma on suunnilleen maksalla. Joka tapauksessa hirvi menee noin 150-300 metriä ja sitten sitä etsitään kissojen ja koirien kanssa...
Ja olisin toki toista mieltä, jos tilastoni vain sen sallisivat. Mutta kun eivät salli. Suurin osa huonoista osumista on takavoittoisia tai epäonnistuneita kaula- ja pääosumia. Eli hirveä ammutaan tarkoituksella paikkaan, joka vaatisi parempaa anatomiantuntemusta ampujalta. Toki jos tähän yhdistetään heikko ampumataito, niin lirissä ollaan... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26346
|
Lähetetty: 28.07.2015 07:24 Viestin aihe: |
|
|
eiköhän ole selvää että, huono osuma on siellä mistä ei kuolo korjaa pian.
oma lukunsa on se huono haku, vaikka osuma oliski kohtalainen. sanoisin että tuossakin on yhteys ampuma taitoon tai paremminki siihen että on käsitys mihin laukaus lähti.
turhan usein kuulee, ei varmaan osunu ei näy vertakaan jne... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20701 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 28.07.2015 07:35 Viestin aihe: |
|
|
Jostain syystä huonohko ampuja voi olla hyvä hirven kaataja.. Ja hyvä ampuja huonohko hirven kaataja. Tämän selittää nimrodin teoria sekä tietty psykologiset tekijät, eli paineen vaikutus. Osalle painetta aiheuttaa ampumatilanne radalla, osalle metsässä. Mutta myös kuten nimrodin kokemus, myös minun kokemus tukee teoriaa siitä että hahmottamiskyky prakaa.
Oma henk koht mielipide on että parempi lavoille ammuttu hirvi kuin vähä taakse ammuttu. Lihaa ei kannata säästää siinä kohtaa kun hirveä tapetaan. Säkän korkeimmasta kohtaa suoraan alas, korkeussuunnaassa keskelle ja siihen reikä. Toimii joka kulmasta.
Hirven ampuminen on vaihteleva tapahtuma ja kokeneillekkin käy kämmejä. Tuo 10% sääntö pätee varmasti että sen verran tulee setvittävää kokonaiskaatomäärästä. Hyvillä koirilla ja asianmukaisella toiminnalla nuo selviää kyllä todella hyvällä prosentilla onneksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5984
|
Lähetetty: 28.07.2015 10:50 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Onhan niitä kaikkia mut kyllä haavakot johtuu suurimmaksi osaksi just siitä mitä nimrod kirjoitti, eli vaikka laukaus lavan takana niin mahoille menee tai tulee rinnasta pihalle ja vitaalituhot jää vähäisiksi. Hahmotus uupuu, tähdätään vaan lavan taustaa ei huomioida hirveä kolmiulotteisena. Jos yksi haavakkojen tai siis hukkaan juosseiden syy pitää nimetä niin se on tämä. |
Youtubessakin oli taannoin juuri tuon ilmentävä video missä etuviistosta tornista ammutaan isoa sarvipäätä. Jää ekan osuman jälkeen suht paikoilleen, kaveri paikkaa ainakin pari kertaa. Kaikki osumat etuviistosta ammuttuna lavan takana. Selvästi osaa ampua kun kaikki laukaukset samassa kohtaa, mutta ei osaa tähdätä oikeaan kohtaan. En nyt löydä videota tietenkään tähän hätään enkä aivan tarkkaan muista miten päättyi, mutta kovin nopeasti se ei kaatunut. On tullut linkitettyä aikaisemminkin. |
Muistan tämän ja tällöinkin asiasta keskuteltiin nimenomaan tämän osumakohdan hahmottamisen muodossa. Muistan vielä senkin, että joku kivenkovaa väitti, että osuma oli oikeassa paikassa vaikka se oli selvästi ravoilla...
Minun näkemykseni ei perustu mihinkään mutuiluun, vaan väitän, että minulla on asiasta faktatietoa. Tämän perustelen sillä, että minä olen niin kauan seurannut näitä ongelmatilanteita ja niitä on isoista kaatomääristä johtuen ollut paljon. Tämän vuoksi pitäydyn tuossa 10% säännössä. Tämän vuoksi en myöskään nosta ampumataidon puutetta kovin korkealle. Tälle sitten hieman seikkaperäisempi perustelu:
Eli vaikka tämä hahmottamishomma saattaisikin kuulostaa selittelyltä, niin suurin osa näistä huonoista osumista ammutaan tilanteessa, jossa on aikaa ja jossa osuman voi sijoittaa juuri haluamaansa paikkaan! Normaalissa nopeahkossa jahtitilanteessa tavoitellaan vain osumaa siitä helpoimmasta osuma-alueesta ja yllätyyyys, se osuma on lavalla ja hyvässä paikassa. Mutta kun ampuja ampuu kytikseltä pellolla seisovan hirven, niin silloinpa aletaankin herkutella lapalihojen maku suussa ja osuma on suunnilleen maksalla. Joka tapauksessa hirvi menee noin 150-300 metriä ja sitten sitä etsitään kissojen ja koirien kanssa...
Ja olisin toki toista mieltä, jos tilastoni vain sen sallisivat. Mutta kun eivät salli. Suurin osa huonoista osumista on takavoittoisia tai epäonnistuneita kaula- ja pääosumia. Eli hirveä ammutaan tarkoituksella paikkaan, joka vaatisi parempaa anatomiantuntemusta ampujalta. Toki jos tähän yhdistetään heikko ampumataito, niin lirissä ollaan... |
Miten ne tilastot selittävät kokonaan ohiampumiset ja jalkaosumat? Hahmotetaan kolmiulotteisuus niin huonosti, että ammutaan hirven polveen? Tai metrin yli? Aika huono on hahmotuskyky.
En tietenkään kiistä, etteikö voi käydä niin, että joissakin kulmissa ja varsinkin hämärässä voi ajatella kuoleman alueen eri paikkaan, kuin se oikeasti on. Silti fakta on, että keskiverto hirvimies ei pysty ampumaan toistuvasti neliömetrin alueelle sataan metriin. Minulla on tästä yli 10 vuoden tilastot ampumaradalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|