OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ongelma labbiksen kanssa.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 04.07.2009 12:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos nyt aloitetaan ihan alusta se koirankoulutus, niin se ei saa missään tilanteessa vetää remmiä tiukalle, vaan kouluttajan tehtävä on kitkeä se tapa pois! Sanoo Kytö nyt mitä tahansa, niin koulutuksesta kaveri ei tiedä mitään! Useimmat koirarodut ovat koulutettavissa siinä määrin että niitä voidaan hallita myös kaupunkiolosuhteissa vaikka häiriötekijöitä riittääkin.
Kyseessä on useimmiten sen kouluttajan laiskuus jos ei saa pidettyä koiraansa kurissa. Koulutus aloitetaan välittömästi pennun tultua taloon muistaen sen tosiasian että sillä pennulla on nk. kahden sekunnin muisti joka sitten myöhemmin muuttuu muistiksi selkärangassa.
Rodut poikkeavat toisistaan ja pitää myös se huomioida koulutuksessa; toisten kanssa oppi menee jakeluun paljon helpommin ja toisten kanssa saa tuskailla kauankin ennenkuin kaverista tulee nk. siviilikelpoinen.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 04.07.2009 15:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vilperi kirjoitti:
muistaen sen tosiasian että sillä pennulla on nk. kahden sekunnin muisti joka sitten myöhemmin muuttuu muistiksi selkärangassa.


Kaks sekuntia on turkasen paljon myöhässä jos puhutaan koiran opettamisesta. Kaks sekunnin kymmenystä on jo lähempänä. Palautteen on tultava just eikä melkein.

Selkärankamuisti on ehdollistumista.

Nyt vilperikin vois pistää jokusen vinkin ja opin kehiin, sillä jokainenhan toki osaa kertoa miten koiran pitää toimia. Tuosta pentuajan opettamisesta olen aivan samaa mieltä. Toisekseen on muistettava, että koira oppii tasan niin pitkään kuin sillä henki pihisee.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
elviira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 04.07.2009 15:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vilperi kirjoitti:
Jos nyt aloitetaan ihan alusta se koirankoulutus, niin se ei saa missään tilanteessa vetää remmiä tiukalle, vaan kouluttajan tehtävä on kitkeä se tapa pois!


Jos tällä tarkoitetaan sitä, että koirat oppivat vetämään hihnassa, niin olen samaa mieltä. Yksikään koira ei nimittäin "synnynnäisesti" vedä hihnassa, vaan se on siihen oppinut... tavalla tai toisella. Koirathan ehdollistuvat (hyvään ja pahaan) periaatteella: jokin toimintamalli ja siitä seuraava "palkka". Jos koira ei "koskaan" kulje hihnassa, niin se ei myöskään opi vetämään siinä (mikä on todistettu 3 oman koiran kohdalla). Samaan tullaan myös "riekkumisten" osalta, kun kohdataan muita koiria. Jos/kun omistaja on tilanteen tasalla, hän "lukee" koiraa jo ensimmäisillä kohtaamisilla ja toimiin koulutuksessa niiden "merkkien" mukaan. Onhan nimittäin niitäkin koiria, joille joutuu opettaan muiden koirien kohtaamisen tms. olevan ihan OK/"arkipäivää". Siinä ohjaajan oma välinpitämättömyys/neutraalisuus on paras "palkka" oikeaan lopputulokseen esim. epävarman/"terävän" koiran kohdalla. Ohjaajan turha häslääminen (= esim. nakkien tunkeminen suuhun) vain vahvistaa tälläisen koiran ei toivottua käytöstä. Yksiselitteistä ohjetta on vaikea antaa näkemättä/tuntematta koiraa ja sen käytöstä/luonnetta noin muuten Wink
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 04.07.2009 16:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elviira on jotenkin jäljillä; Mutta tuo "Yksikään koira ei nimittäin "synnynnäisesti" vedä hihnassa, vaan se on siihen oppinut... "
ei pidä paikkaansa; kun sitä pentua opettelee hihnaan, niin poukkoilu joka suuntaan on aivan tavallista ja hihnasta vetoa tapahtuu väkisinkin ja siitä se koulutus alkaa eli saadaan kaveri unohtamaan "hihnakammo" ja kulkemaan kauniisti vierellä.
Taisit Rastinsahi tahallisesti ymmärtää asian väärin!? Wink Siis pennulla on nk. kahden sekunnin muisti joten niitä oppimisen kannalta tärkeitä asioita pitää toistaa siihen asti kunnes koiruus on aikuinen jolloin se opittu löytyy sieltä selkärangasta eikä se kuitenkaan tarkoita koiran täydellistä alistamista mitä näkee esim. näissä kaupunkiolosuhteissa kun omistajalla on pipo liian tiukalla.
Tervejärkinen koira rodusta riippumatta elää ja nauttii elostaan perheensä parissa vaikka se on koulutettukin hyväksi rotunsa edustajaksi.

Rastinsahin peräänkuuluttamia ohjeita:
Neljä perusasiaa mitkä koiran pitää osata:
ISTU
PAIKKA
MAATE
TÄNNE
Näiden asioiden opetteluun menee helposti yli puolivuotta ja ennenkuin ne ovat täydellisesti siellä selkärangassa, niin voi vaatia useammankin vuoden.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 04.07.2009 16:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuosta listasta pysähtymis- ja luoksetulokäsky (Vilperillä PAIKKA(?) ja TÄNNE) ovat "perusasioita", jotka on syytä iskostaa hunsvotille - muut enempi kosmeettisia, joskin hyödyllisiä temppuja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
elviira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 04.07.2009 16:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vilperi kirjoitti:
Elviira on jotenkin jäljillä; Mutta tuo "Yksikään koira ei nimittäin "synnynnäisesti" vedä hihnassa, vaan se on siihen oppinut... "
ei pidä paikkaansa;


OK, korjataan... yhdelläkään koiralla ei ole synnynnäisesti tapana vetää hihnassa vaan se on siihen tapaan oppinut huomioiden, että koirat noin yleisesti liikkuvat eteenpäin. Jos se sen tavan oppii niin "korjaukset" tapauskohtaisesti... koirasta riippuen. Onko näin parempi Question
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 04.07.2009 17:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elviira: ehkä kuitenkin pysyisin tässä: "kun sitä pentua opettelee hihnaan, niin poukkoilu joka suuntaan on aivan tavallista ja hihnasta vetoa tapahtuu väkisinkin ja siitä se koulutus alkaa eli saadaan kaveri unohtamaan "hihnakammo" ja kulkemaan kauniisti vierellä."
Tetri: Helpottaa huomattavasti eloa kun kauppareissullaan tapaa jonkun tuttavan ja haluaa hänen kanssaan vaihtaa muutaman sanan ja käskee koiran maate tai istumaan keskustelun ajaksi! Wink
Sinällään olet täysin oikeassa: Komennot Paikka ja Tänne ovat ne tärkeimmät ja jokainen sitten halujensa mukaan laajentaa opetusaluetta siitä eteenpäin jolloin aikuisella koiralla voi olla yli 20 komentosanaa hallussaan ja joita se myös noudattaa.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
elviira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 04.07.2009 17:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vilperi kirjoitti:
Elviira: ehkä kuitenkin pysyisin tässä: "kun sitä pentua opettelee hihnaan, niin poukkoilu joka suuntaan on aivan tavallista ja hihnasta vetoa tapahtuu väkisinkin ja siitä se koulutus alkaa eli saadaan kaveri unohtamaan "hihnakammo" ja kulkemaan kauniisti vierellä."


"Hihnakammo" Surprised Mikä se on?? Yhdelläkään koiralla ei ole "synnynnäisesti" hihnakammoa!!! Hihna on vain "este" koiran normaalille liikkeelle, joka normaalilla koiralla suuntautuu eteenpäin. Ei näistä asioista kannata tehdä liian vaikeita. Jos koira ei joudu kulkeen hihnassa eli sen normaalia eteenpäin suuntautuvaa liiketta ei rajoiteta, niin se ei myöskään opi vetämään hihnassa... näin se vain menee Razz. Eri asia on miten estät tuon normaalin eteenpäin suuntautuvan liikkeen eli opetat koirasi kulkemaan hihnassa ja mistä asioista ja miten sen eteenpäin pyrkimisen "palkkaat". Kuten jo sanoin, niin meillä ei pääsääntöisesti koirat (3) kulje hihnassa ja kun sellainen tilanne tulee, niin ei ole vielä ollut mitään ongelmaa kävellä nätisti vierellä (ja en ole tähän mitenkään "panostanut"). Me ihmiset tehdään vain monesti huomaamattamme näistä "tärkeistä" asioista koiran silmissä suurempia asioita kuin ne oikeasti ovat eli "palkkaamme" koiramme aivan vääristä toimintamalleista... ja ihan omaa tyhmyyttämme Very Happy
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 04.07.2009 18:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkä sulla on sitten paremmat olosuhteet koiriesi kanssa kuin mulla kaupungissa asuvana kerrostalossa vielä kaiken lisäksi.
Jokaisen koiran koulutus on alkanut siitä hihnaan opettelemisesta jonka sitten myöhemmin on saanut jättää kotiin tai autoon koska kaveri seuraa vierellä ilman hihnaakin.
Jokaisella koiralla on synnynnäisesti "hihnakammo" koska se rajoittaa niiden luontaista liikettä "eteenpäin sanojesi mukaan".
Varsinaista palkintaa en ole koskaan käyttänyt, mutta kehuja hyvin hoidetusta hommasta tulee kyllä jaeltua.
Jokainen koiruus on yksilö joten täysin eksaktia koulutustapaa ei voi antaa millekään koiralle vaan se on sitten sen kouluttajan ja koiran välinen asia että miten kaverista saadaan omistajan mieltä tyydyttävä lopputulos aikaiseksi.
Jos katselen aikaa vähän taaksepäin, niin n. 48 vuotta on koiria ollut taloudessa jossa olen asunut ja aika monta eri rotuakin ja jokainen koiruus on vaatinut erilaista koulutusta.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
elviira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 04.07.2009 19:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vilperi, me puhutaan samoista asioista, mutta eri sanoin... kuten monesti näillä keskustelupalstoilla käy ja ei mulla ole ollut aina koirien kannalta parhaita mahdollisia olosuhteita. Kaksi vanhempaa on kasvanut/elänyt pirkanmaan "pääkaupungissa" rivitalossa. Junnu on saanut kasvaa maalla. Hihnassa on kulkeneet kaikki todella harvoin... jokaisen koiran koulutus on lähtenyt jostain muusta kun hihnassa kulkemisesta.
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 04.07.2009 19:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näinhän se voipi olla, mutta kun sen koiran ensimmäinen koulutustehtävä on juurikin tuo "kauniisti hihnassa" oleva tapahtuma; se on vielä aika helppo opeteltava, mutta kun hommaa jatketaan siitä eteenpäin niin miten saat koirasi vapaaehtoisesti työntämään päänsä hihnaan, niin siinä jo monella kouluttajalla menee pasmat sekaisin. Mun kaveri näin tekee jos hihnan otan esille.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
metsässä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Elo 2005
Viestejä: 522

LähetäLähetetty: 04.07.2009 19:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aika jaarittelua,mutta on koirayksilöitä,joilla on perittynä voimakas
tarve vetää hihna tiukalle jo ensimmäisellä talutuskerralla.
Eteenpäin pyritään vaikka ryömien välittämättä hihnan kaulalle aiheuttamasta paineesta.
Toinen kulkee kuin ajatus ihan ensimetreistä lähtien.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 04.07.2009 20:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

metsässä kirjoitti:
Aika jaarittelua,mutta on koirayksilöitä,joilla on perittynä voimakas
tarve vetää hihna tiukalle jo ensimmäisellä talutuskerralla.
Eteenpäin pyritään vaikka ryömien välittämättä hihnan kaulalle aiheuttamasta paineesta.
Toinen kulkee kuin ajatus ihan ensimetreistä lähtien.


Tuossa on juuri se tärkeä tekijä siellä peilin takana! Wink
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
elviira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 04.07.2009 20:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

metsässä kirjoitti:
Aika jaarittelua,mutta on koirayksilöitä,joilla on perittynä voimakas
tarve vetää hihna tiukalle jo ensimmäisellä talutuskerralla.


Myös sillä 7-8 viikkoisella pennulla Question
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 04.07.2009 20:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mun kokemuksien mukaan ainakin pystärillä on niin suuri vapaudenkaipuu että taatusti aluksi vedetään hihnasta ja poukkoillaan muutenkin sinne sun tänne! Wink Myöhemmässä vaiheessa kun kouluttaja ja koulutettava ovat samalla aaltopituudella niin homma muuttuu täysin toiseksi.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com