| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
 Lähetetty: 06.05.2015 13:15 Viestin aihe: |
 |
|
Jos tekee päätöksiä niin että duunari ottaa selkään ni alkaa melkonen kähinä.
Mites kävis jos laitetaan nallen tapasille kovat kirveen iskut omaisuuteen.
Mennää kreikan tielle, liekke se sielläkään onnistuu.
Kreikassa voi tulla hauli hattuun. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20470
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 06.05.2015 13:18 Viestin aihe: |
|
|
Arvelisin, että näissä talkoissa kaikki ottaa hittiä. On aika turha kuvitella, että duunariporraskaan olisi suojassa.
Kaikkein vähäosaisimmat voi päästä vähemmällä, muuten tulee käsi taskuun ja kukkarolle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Supe
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812
|
| Lähetetty: 06.05.2015 13:20 Viestin aihe: |
|
|
Sipilä on hyvä äijä tähän vaiheeseen. Se latoo kaaviot seinälle miten edetään ja yritetään laittaa asioita järjestykseen. Mikään ihme ukko ei se kuitenkaan ole. Puolangan kainuulainen.
DI, joka sai nousukiidon Nokian vanavedessä, kuten JOT Lesonen ja monet muut Oulun firmat, jotka listattiin yms. Sipilä sai hilloa kun myi Solitran jenkeille. JOT:n kohdalla alamaki oli tosin jo alkanut, kun firman tuotto-odotukset nostettiin ylös, jotta saatiin sitten miljardi myymällä kalliit osakkeet pois. Isot rahat spekukoimalla muilta pelaajilta. JOT:n tuotantolinjojen ideat tulivat Salcomp/Nokia laturi Kemijärveltä alkujaan, joka sittemmin häipyi siis kiinaan. Siellä on halvempi katkoa kaapelia saksilla kuin tehdä se JOT:n tyyppisillä roboteilla koneistamassa automaattitehtaassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
| Lähetetty: 06.05.2015 13:28 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Arvelisin, että näissä talkoissa kaikki ottaa hittiä. On aika turha kuvitella, että duunariporraskaan olisi suojassa.
Kaikkein vähäosaisimmat voi päästä vähemmällä, muuten tulee käsi taskuun ja kukkarolle. |
Vähä osanen kärsii eniten.
Pitää miettii et pienestä määrästä on vaikee ottaa niin ettei se tunnu, vaikka veis vaa vähän, iso tuloselta voi viedä, eikä näy missään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20470
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 06.05.2015 13:39 Viestin aihe: |
|
|
Sekin on mielenkiintoista, miten toi työmarkkinarauha tulee säilymään.
Mielestäni maailma on muuttunut siinäkin mielessä, että se lakkoilu kolisee monella alalla omille nilkoille aika nopeasti ja tuon ovat huomanneet niin herrat kuin duunaritkin.
Olin aikoinaan hommissa suuressa metallialan yrityksessä. Kavereita on siellä vieläkin ja silloin tällöin vaihdetaan kuulumisia. Kaveri jokunen viikko sitten puhui, että kun he saivat kohtuukokoista kauppaa tonne lähi-itään, että nyt ”pa.ka jäykkänä” pelätään jotain kuljetusalan tukilakkoa jonkun lentofirman stuerttien työtaistelun takia. Kehui, että siinä tapauksessa kontit jäävät satamaan ja toimitus viivästyy --> Uuden tilauksen saaminen tulee olemaan likimain mahdotonta, jos noin käy. Tommoinen iskee vähintään yhtä kovaa siihen halliduunariin.
Ja eikös se paperiteollisuuden alasajokin alkanut aika lailla edellisestä lakkorumbasta, tai ainakin oli hyvä veruke sille. Tuskin tostakaan duunariporras parhaiten jaloilleen putosi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 06.05.2015 13:43 Viestin aihe: |
|
|
| Jartsu kirjoitti: | | Sun työmäärää voitaas pidentää 300h vuodessa ilman et palkka muuttuu. sehän on tavote EK:n mukaan. |
Henk.koht. tuo tai 300h työajan vähennys eivät kumpikaan vaikuttaisi itse tulokseen käytännössä lainkaan. Työ- ja vapaa-aika ovat jo lomapäiviä lukuunottamatta täysin sekoittuneet ja töitä tulee tehtyä yhtälailla kotona kuin toimistolla kuin asiakkaalla ja vastaavasti läsnäolokin toimistolla tai asiakkaalla vaihtelee villisti. Eikä tässä mistään pomopositiosta puhuta.
Periaatteellinen ongelma Suomessa on että siinä 10% tulonsaajista maksaa 50% veroista ja vastaavasti 50% 10%. Ja ainoa ratkaisu kaikkeen tuntuu olevan tämän epätasapainon jyrkentäminen, samalla kun niiltä rikkailta riistäjiltä viedään ne palvelutkin kun pitäisi olla lisäksi varaa yksityisiin. Maksajille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin äänestää jaloillaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15474
|
| Lähetetty: 06.05.2015 13:53 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Sekin on mielenkiintoista, miten toi työmarkkinarauha tulee säilymään.
Mielestäni maailma on muuttunut siinäkin mielessä, että se lakkoilu kolisee monella alalla omille nilkoille aika nopeasti ja tuon ovat huomanneet niin herrat kuin duunaritkin.
Olin aikoinaan hommissa suuressa metallialan yrityksessä. Kavereita on siellä vieläkin ja silloin tällöin vaihdetaan kuulumisia. Kaveri jokunen viikko sitten puhui, että kun he saivat kohtuukokoista kauppaa tonne lähi-itään, että nyt ”pa.ka jäykkänä” pelätään jotain kuljetusalan tukilakkoa jonkun lentofirman stuerttien työtaistelun takia. Kehui, että siinä tapauksessa kontit jäävät satamaan ja toimitus viivästyy --> Uuden tilauksen saaminen tulee olemaan likimain mahdotonta, jos noin käy. Tommoinen iskee vähintään yhtä kovaa siihen halliduunariin.
Ja eikös se paperiteollisuuden alasajokin alkanut aika lailla edellisestä lakkorumbasta, tai ainakin oli hyvä veruke sille. Tuskin tostakaan duunariporras parhaiten jaloilleen putosi. |
Eilen taas yksi sossu (eduskuntaryhmän puheenjohtaja, en muista nimeä) nimesi vientiteollisuuden mahdollisuuksien parantamisen yhdeksi tärkeimmistä asioista hallituskaudella. AKT:ssa ei vissiin ole sossuja kun ainakin toistaiseksi tuo ei ole tuntunut tärkeältä, ahtaajat on lakossa aina kun huvittaa, tyrii muidenkin työpaikat. AKT:n voisi pistää äänestään jaloillaan vaikka Venäjälle niin Suomen nousulla olisi paljon vakaammat lähtökohdat. Mites se oli, oliko SDP edellisessä hallituksessa, hmmm, ja vaikuttikohan se työrauhaan, hmmm. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
slowhand
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397
|
| Lähetetty: 06.05.2015 14:04 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Jartsu kirjoitti: | Kuka hullu sulle tollasia kuvia on maalannu.
...
|
Uudellamalla asuu noin 1,6M henkeä Suomen lähes 5,5 miljoonasta.
Tässä osassa Suomea viime vaalien tulokset näyttävät Kepun ja Ps:n osalta tällaisilta:
Helsinki
Kepu 7,2% (6.)
Ps 11,3% (4.)
Uusimaa
Kepu 11,5% (4.)
Ps 18,0% (2.)
Sitkeästä yrityksestä huolimatta kepua eivät äänestä Helsingissä juuri edes muualta muuttaneet ja syykin on ilmeinen. Persujenkin kannatus on selvästi vähäisempää osittain samoista syistä. Kaupungistumista vastaan taisteleminen on veden kaivoon kantamista ja käy vain koko ajan kalliimmaksi.
Teollisuus tulee säilymään siellä missä on oltava esim. kaivosten tapauksessa tai on tilaa paremmin käytettävissä ja haitoista vähemmän harmia. Suurelle osalle kuitenkin toimintaedellytykset Suomessa heikkenevät koko ajan ja yhdistettynä tuotannon tehostumiseen tuo teollisuus elättää entistä harvempia. Tarkoittaa suomeksi että kepun johdolla valtionosuuksia ja kuntien verotuloja tasataan entistä rankemmin muutamasta kaupungista taloudellisesti kannattamattomille alueille. Tuota tasausta tehdään juuri siitä syystä että osa em. teollisuuden verokertymästä kohdistuu muualle.
Fakta on että huomatttavasti Uudenmaan väestönosuutta suurempi osuus Suomen arvonlisäyksestä syntyy täällä. |
Ja noin 4 miljuunaa asuu muualla, on se metropoli...1,6 milj.
Tuo sinun faktasi on vain muutaman etelän ukon laskelma. Jos jätetään nuo mainitsemani yritykset, joiden pääkonttorit on pääkaupunkiseudulla pois, niin uudenmaan viennin osuuskin tippuu aikalailla. Ja monen muun maakunnan nousee. Mutta ainahan etelän ihminen on laskenut omaksi tulokseen myös sen, jonka muut on tuottaneet!
Se on tuo markkinalipiraalien virsi noin yleisesti hiukan outo, kaiken pitää olla niin,niin vapaata...mutta lakot pitää estää, vaikka asevoimin. Joten eikös tuo markkilipiraali ole yhtäkuin kommunismi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
| Lähetetty: 06.05.2015 14:08 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | Sekin on mielenkiintoista, miten toi työmarkkinarauha tulee säilymään.
Mielestäni maailma on muuttunut siinäkin mielessä, että se lakkoilu kolisee monella alalla omille nilkoille aika nopeasti ja tuon ovat huomanneet niin herrat kuin duunaritkin.
Olin aikoinaan hommissa suuressa metallialan yrityksessä. Kavereita on siellä vieläkin ja silloin tällöin vaihdetaan kuulumisia. Kaveri jokunen viikko sitten puhui, että kun he saivat kohtuukokoista kauppaa tonne lähi-itään, että nyt ”pa.ka jäykkänä” pelätään jotain kuljetusalan tukilakkoa jonkun lentofirman stuerttien työtaistelun takia. Kehui, että siinä tapauksessa kontit jäävät satamaan ja toimitus viivästyy --> Uuden tilauksen saaminen tulee olemaan likimain mahdotonta, jos noin käy. Tommoinen iskee vähintään yhtä kovaa siihen halliduunariin.
Ja eikös se paperiteollisuuden alasajokin alkanut aika lailla edellisestä lakkorumbasta, tai ainakin oli hyvä veruke sille. Tuskin tostakaan duunariporras parhaiten jaloilleen putosi. |
Eilen taas yksi sossu (eduskuntaryhmän puheenjohtaja, en muista nimeä) nimesi vientiteollisuuden mahdollisuuksien parantamisen yhdeksi tärkeimmistä asioista hallituskaudella. AKT:ssa ei vissiin ole sossuja kun ainakin toistaiseksi tuo ei ole tuntunut tärkeältä, ahtaajat on lakossa aina kun huvittaa, tyrii muidenkin työpaikat. AKT:n voisi pistää äänestään jaloillaan vaikka Venäjälle niin Suomen nousulla olisi paljon vakaammat lähtökohdat. Mites se oli, oliko SDP edellisessä hallituksessa, hmmm, ja vaikuttikohan se työrauhaan, hmmm. |
Naurattaa toi akt narina.
Ei ne huvikseen oo lakossa, tunnen monta.
Se vaan on iso herra ku yrittää vedättää millo milläki.
Vähä ku heikoille jäille menis kepillä, kokeilee jäätä.
Lahtinen, kyl lakkoileva duunari kärsii lakosta, mut niin kärsii johtokin.
Kuten arctikilla nähtiin, otettiin voima käyttöön, ni sai suomalaiset pitää työnsä.
Eikös teillä jokaisella ole tavoite pitää työ.
Jos on jakaa isoja poonuksia ja muita palkkioita, ni pitääkö se voittoa tekevästä firmasta koittaa ottaa duunarilta.
Vähän sama ku mää hakisin teiltä auton pihasta ja leivän suusta.
Jokainen tekee töitä palkkansa eteen että voi elää.
Jotkut leveemmin jotkut kapeemmin. miksei sillo sovita samaan koppiin.
Järjestöt on juuri niitä jotka puolustaa huono osasia.
Tosin EK taas työn antajia. mitä sellasella järjestöllä on virkaa, jossei muillakaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 06.05.2015 15:16 Viestin aihe: |
|
|
| slowhand kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Jartsu kirjoitti: | Kuka hullu sulle tollasia kuvia on maalannu.
...
|
Uudellamalla asuu noin 1,6M henkeä Suomen lähes 5,5 miljoonasta.
Tässä osassa Suomea viime vaalien tulokset näyttävät Kepun ja Ps:n osalta tällaisilta:
Helsinki
Kepu 7,2% (6.)
Ps 11,3% (4.)
Uusimaa
Kepu 11,5% (4.)
Ps 18,0% (2.)
Sitkeästä yrityksestä huolimatta kepua eivät äänestä Helsingissä juuri edes muualta muuttaneet ja syykin on ilmeinen. Persujenkin kannatus on selvästi vähäisempää osittain samoista syistä. Kaupungistumista vastaan taisteleminen on veden kaivoon kantamista ja käy vain koko ajan kalliimmaksi.
Teollisuus tulee säilymään siellä missä on oltava esim. kaivosten tapauksessa tai on tilaa paremmin käytettävissä ja haitoista vähemmän harmia. Suurelle osalle kuitenkin toimintaedellytykset Suomessa heikkenevät koko ajan ja yhdistettynä tuotannon tehostumiseen tuo teollisuus elättää entistä harvempia. Tarkoittaa suomeksi että kepun johdolla valtionosuuksia ja kuntien verotuloja tasataan entistä rankemmin muutamasta kaupungista taloudellisesti kannattamattomille alueille. Tuota tasausta tehdään juuri siitä syystä että osa em. teollisuuden verokertymästä kohdistuu muualle.
Fakta on että huomatttavasti Uudenmaan väestönosuutta suurempi osuus Suomen arvonlisäyksestä syntyy täällä. |
Ja noin 4 miljuunaa asuu muualla, on se metropoli...1,6 milj.
Tuo sinun faktasi on vain muutaman etelän ukon laskelma. Jos jätetään nuo mainitsemani yritykset, joiden pääkonttorit on pääkaupunkiseudulla pois, niin uudenmaan viennin osuuskin tippuu aikalailla. Ja monen muun maakunnan nousee. Mutta ainahan etelän ihminen on laskenut omaksi tulokseen myös sen, jonka muut on tuottaneet!
Se on tuo markkinalipiraalien virsi noin yleisesti hiukan outo, kaiken pitää olla niin,niin vapaata...mutta lakot pitää estää, vaikka asevoimin. Joten eikös tuo markkilipiraali ole yhtäkuin kommunismi? |
Ammattiliike pitäkööt paikkansa, kun
a) Poistetaan jäsenmaksujen verovapaus.
b) Ansiosidonnainen kaikille riippumatta minkään päiväkerhon jäsenyydestä, me kaikki sen kuitenkin kustannamme.
c) "Laittomista lakoista" tuomituille henkilökohtainen taloudellinen vastuu vahingosta ja liitoille kertaluokkaa tai kahta suurempi yhteisösakko.
Ja noista luvuista ... Tilasto on tilasto ja vaalilupaus on vaalilupaus. Tilastoluvut ovat silti kylmä totuus. Sen Pa**avaarankin pääkonttori sijaitsee Espoossa eikä Sotkamossa. MG:n pääkonttorillakin on tulut asioitua useamman kertaa, Espoossa sekin eikä keskellä Metsä-Suomea. Onko koskaan tullut ajateltua miksi ne sijaitsevät täällä eikä siellä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
slowhand
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397
|
| Lähetetty: 06.05.2015 15:29 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä, tilastot näyttää, mitä niiden halutaankin näyttävän, tässäkin vain etelä ryöstää muuta maata. Mitään järkiperustettahan tuolle metropoliin tunkemiselle ei ole, mutta kai se on pomoista hienoo...on ooppera ja Kallion kadut?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
slowhand
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397
|
| Lähetetty: 06.05.2015 15:54 Viestin aihe: |
|
|
Meinaakko muuten, että Helsingin alueen ihmiset ovat jotenkin parempia kun äänestävät sinivihreitä ja vasemmistoa ja näin mielestäsi äänestävät oikein? No, samaa sakkiahan nuo ovat...
Luulempa, että kokoomuksessakin käydään linjakeskusteluja koskien maan eri osia ja ympäristöpainotuksia. Tuli sen verran lunta tupaan... Ei tämä maa sentään kykkenhaimeilla nouse, tarvitaan paljon muuta. Ikävä kyllä viime vaalikaudet ovat näyttäneet kokoomuksen täydellisen kyvyttömyyden maan asioiden hoidossa, toivotaan, jotta Sipilä+Soini+ demarit saavat muutoksen aikaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 06.05.2015 16:41 Viestin aihe: |
|
|
| slowhand kirjoitti: | | Niinpä, tilastot näyttää, mitä niiden halutaankin näyttävän, tässäkin vain etelä ryöstää muuta maata. Mitään järkiperustettahan tuolle metropoliin tunkemiselle ei ole, mutta kai se on pomoista hienoo...on ooppera ja Kallion kadut? |
Eipä tuota tarvi ihmetellä mistä se johtuu, täysin samat syyt tuon aiheuttavat Suomessa kuin muuallakin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaupungistuminen
Ja vastaavasti kaikki tuulimyllyjä vastaan taisteluun käytetty raha on suoraan pois BKT:sta. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Helsingin seudun "metropoli" on muuten yhteiskuntasuunnittelultaan ainakin Euroopan alueen pahimpia epäonnistumisia ja siltikään ei meinata saada asuntoja rakennettua mihinkään.
Kokoomuksen suosiolle ei tarvi selitystä hakea kaukaa. Huono hallitus piti pystyttää väkisin ja pakka repesi lopullisesti puheenjohtajavaihdosten myöten. Erityisesti demareiden AY-jyrän kanssa lopulta, tosin demarit siitä lopulta vielä enemmän kärsivät. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
| Lähetetty: 06.05.2015 20:25 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | slowhand kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Jartsu kirjoitti: | Kuka hullu sulle tollasia kuvia on maalannu.
...
|
Uudellamalla asuu noin 1,6M henkeä Suomen lähes 5,5 miljoonasta.
Tässä osassa Suomea viime vaalien tulokset näyttävät Kepun ja Ps:n osalta tällaisilta:
Helsinki
Kepu 7,2% (6.)
Ps 11,3% (4.)
Uusimaa
Kepu 11,5% (4.)
Ps 18,0% (2.)
Sitkeästä yrityksestä huolimatta kepua eivät äänestä Helsingissä juuri edes muualta muuttaneet ja syykin on ilmeinen. Persujenkin kannatus on selvästi vähäisempää osittain samoista syistä. Kaupungistumista vastaan taisteleminen on veden kaivoon kantamista ja käy vain koko ajan kalliimmaksi.
Teollisuus tulee säilymään siellä missä on oltava esim. kaivosten tapauksessa tai on tilaa paremmin käytettävissä ja haitoista vähemmän harmia. Suurelle osalle kuitenkin toimintaedellytykset Suomessa heikkenevät koko ajan ja yhdistettynä tuotannon tehostumiseen tuo teollisuus elättää entistä harvempia. Tarkoittaa suomeksi että kepun johdolla valtionosuuksia ja kuntien verotuloja tasataan entistä rankemmin muutamasta kaupungista taloudellisesti kannattamattomille alueille. Tuota tasausta tehdään juuri siitä syystä että osa em. teollisuuden verokertymästä kohdistuu muualle.
Fakta on että huomatttavasti Uudenmaan väestönosuutta suurempi osuus Suomen arvonlisäyksestä syntyy täällä. |
Ja noin 4 miljuunaa asuu muualla, on se metropoli...1,6 milj.
Tuo sinun faktasi on vain muutaman etelän ukon laskelma. Jos jätetään nuo mainitsemani yritykset, joiden pääkonttorit on pääkaupunkiseudulla pois, niin uudenmaan viennin osuuskin tippuu aikalailla. Ja monen muun maakunnan nousee. Mutta ainahan etelän ihminen on laskenut omaksi tulokseen myös sen, jonka muut on tuottaneet!
Se on tuo markkinalipiraalien virsi noin yleisesti hiukan outo, kaiken pitää olla niin,niin vapaata...mutta lakot pitää estää, vaikka asevoimin. Joten eikös tuo markkilipiraali ole yhtäkuin kommunismi? |
Ammattiliike pitäkööt paikkansa, kun
a) Poistetaan jäsenmaksujen verovapaus.
b) Ansiosidonnainen kaikille riippumatta minkään päiväkerhon jäsenyydestä, me kaikki sen kuitenkin kustannamme.
c) "Laittomista lakoista" tuomituille henkilökohtainen taloudellinen vastuu vahingosta ja liitoille kertaluokkaa tai kahta suurempi yhteisösakko.
Ja noista luvuista ... Tilasto on tilasto ja vaalilupaus on vaalilupaus. Tilastoluvut ovat silti kylmä totuus. Sen Pa**avaarankin pääkonttori sijaitsee Espoossa eikä Sotkamossa. MG:n pääkonttorillakin on tulut asioitua useamman kertaa, Espoossa sekin eikä keskellä Metsä-Suomea. Onko koskaan tullut ajateltua miksi ne sijaitsevät täällä eikä siellä? |
(D. Työn antajille iso sakko syyttä irtisanotulle jos kyseessä on edun tavottelu ponus tai vastaavissa asioissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
| Lähetetty: 06.05.2015 20:27 Viestin aihe: |
|
|
| Tai ranskan tai saksan malli jos työt lopetetaan voitto mielessä ja firma siirretään rahamielessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
