OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

..että aseiden säilytys pois asunnoista !
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 02.08.2011 10:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä Solifer

Mielenterveyttäsi en ole mitenkään arvioinut. Huoli on ihan oman harkintasi tulosta. Ja sitä toisen syyllistämistä ilman syytä pyrin aina välttämäänkin, sitä omaa hulluutta on vaikea huomata. Ei avoimessa keskustelussa kannata vedota sääliin ja itkeä tulleensa loukatuksi. Kerrot asioita faktoina, ne eivät pidä paikkaansa. Se on tarinan tausta. Myös viimeksi kun sanailimme menit mielenterveyskortin, masennuksen, taakse ja yritit saada lukioilta sympatiaa. Pysytään ihan aiheessa.

Moite koski meitä ryhmänä ja pyysin ja pyydän meitä kaikkia kirjoittajia pysymään niin tarkasti asialinjalla kuin mahdollista. Jos aseiden vastustajat eivät totuudessa pysy se on sen ryhmän ongelma. Emme sitä kirjoittelua pysty mitenkään ohjaamaan. Kuitenkin pitkällä aikavälillä ainoastaan totuudessa pysyminen varmistaa kohtuullisen lopputuloksen.

Tässä lainaus kirjoituksestasi - repostellaan sitä pikkuisen.
Lainaus:
Heidän suhtautuminen on jo valmiiksi kielteinen joten keskustelu ei etene. Eli aseiden omistajat on jo demoneja joten heidän mielipiteitä ei pidäkään huomioida goes the logic.


Aseharrastajien mielipide on jo valmiiksi myönteinen joten vasta-argumentti on , ei kannata neuvotella. Ei tuo johda mihinkään ratkaisuun. Ainut syy olla keskustelematta on omien perusteluiden vajavaisuus tai rakennelman heikkous. Normaalissa työelämässä en viitsi edes tälläisestä asiasta keskustella ja väitelle. Huomaisit ajaneesi itsesi pahasti nurkkaan ympäröivän yhteisön näkökulmassa. Olisivatpa mielipiteesi kuinka fiksuja hyvänsä. En ole koskaan pitänyt aseharrastajia demoneina. Se on tapasi yrittää pelastaa kasvosi ja palata sieltä nurkasta auringon valoon. Ei niitä varjoja kannata alkaa metsästämään. Ammutaan niiden varjojen lähteet alas argumenteilla.

Voi kuule noita kiellettyjä juttuja on paljon lisää. Lapuanliike, IKL joskus taisi olla oluenkin pakkaaminen tölkkeihin kiellettyä tai ainakin saktioitua kovalla verolla. Entäs sitten. Lähes kaikki nuo kiellot yhteiskunta on poistanut vastuullisten ihmisten työn seurauksena. Ihminen oppii tai ainakin sen pitäisi.

Oikeastaan en ole ollenkaan huolestunut vielä(?) Tuomiojan kannanotosta. Ei se ole saanut laajempaa kannatusta läpi yhteiskunnan. Kuitenkin on aina ihmisiä, jotka pyrkivät saavuttamaan laajempaa näkyvyyttä keksimällä ja julkituomalla jonkin uhkan. Keksityn tai todellisen. Jokainen harkitsee omalla tahollaan onko uhka todellinen ja mitkä ovat motiivit. Suuria yhteiskunnallisia motiiveja en kellonsoitossasi kuitenkaan vieläkään näe. Huomaatko kuinka suppea tämäkin keskustelu on todellisuudessa. Kymmenkunta aktiivista pelkääjää muutama tilannetta seuraava ja muutama normaali pohjalainen (mikä se hirnahdus oli?) ilman suurempaa hötkyilyä.

Suurempia ongelmia mielestäni ovat sorakuoppa-ammuskelu ihan asutuksen kyljessä vaaraa ja meluhaittaa aiheuttaen. Menttaliteetilla ammun omalla kasvismaalla, painukaa v..n. Surua tunnen myös kun joku narahtaa salametsästyksestä ja siitä on jutu lehdessä. Ei aivan penaalin terävin kynä nykyaikana. Ärsytystä nostattaa myös usein toistuva kysymys: "Missä ampumaradalla saa ammuskella ilmaiseksi? Joku maksaa aina myös kysyjän harrastuksen. Voipa luvaton paukuttelu aiheuttaa ongelmiakin jos se tapahtuu radan käyttöehtojen mahdollistaman ajan ulkopuolella. Harvoin järjestäytyneet seurojen jäsenet ongelmia aiheuttavat. Kyllä täälläpäin ongelmat ovat syntyneet ihan omaehtoisista harrastajista. Niillä jolla on paljon oikeuksia muihin verrattuna. Niitä jotka tuntevat lain - todellisuudessa hyvin huonosti.

Eiköhän Solikka mennä pankkiin ja makseta varmuuden vuoksi jokaisen paikkakunnalla toimivan metsästys ja ampumaseuran kannatusjäsenmaksu. Harrastusmahdollisuuksien kehittämiseksi ja tueksi niille jotka pyrkivät näitä asioita ajamaan muualla kuin täällä foorumissa. Ja lopetetaan itku ja ja hiekan heitto rasvatuille ketjuille.

Ikään kun viittasit ja kirjoitit myös näin

Lainaus:
Sinänsä hauska että Aris60 (ikä?) syyttää minua fantasioista ja paheksuu niitä mutta antaa ratkaisuksi asekieltäjien kanssa toimiseen satujen kertomisen ja markkinoinnin.


en voi muuta kuin dementoituneena vanhuksena todeta lyhyesti:

"Mies se tulee räkänokastakin, mutta ei tyhjän naurajasta" , tuohon hauskuuteen viittaan....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 02.08.2011 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä asevastustajien kanssa kannattaa keskustella. Kannattaa pitää oma pää kylmänä vaikka se opponentti lämpiäisikin. Tärkeää on hankkia ensin laaja alaista tietoa vasta-argumnttiensa pohjaksi. Eihän niillä opponentin mielipidettä muuteta, mutta joku asian suhteen "aidalla istuva" saattaa vakuuttua fakta argumentoinneista joita keskusteluun tuodaan. Asioista on olemassa ihan pätevää tieteellistä tutkimustakin mm.

Gary Kleck
http://criminology.fsu.edu/p/faculty-gary-kleck.php

Gary Mauser
http://www.garymauser.net/
mm. http://www.law.harvard.edu/students/orgs/jlpp/Vol30_No2_KatesMauseronline.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223

LähetäLähetetty: 02.08.2011 11:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttiman kirjoitti:
Kyllä asevastustajien kanssa kannattaa keskustella. Kannattaa pitää oma pää kylmänä vaikka se opponentti lämpiäisikin. Tärkeää on hankkia ensin laaja alaista tietoa vasta-argumnttiensa pohjaksi. Eihän niillä opponentin mielipidettä muuteta, mutta joku asian suhteen "aidalla istuva" saattaa vakuuttua fakta argumentoinneista joita keskusteluun tuodaan. Asioista on olemassa ihan pätevää tieteellistä tutkimustakin mm.

Gary Kleck
http://criminology.fsu.edu/p/faculty-gary-kleck.php

Gary Mauser
http://www.garymauser.net/
mm. http://www.law.harvard.edu/students/orgs/jlpp/Vol30_No2_KatesMauseronline.pdf


Mielenkiintoisia tekstejä. Onko kellään linkittää tutkimustuloksia jossa osoitettaisiin aseiden lisäävän rikollisuutta, lähteitä joita aseitten kieltäjät käyttävät? Olisi mielenkiintoista ja epäilemättä hyödyllistä tutustua myös niihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.08.2011 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt ei pidä sekoittaa keskenään kahta vastustajiemme ryhmää: a) Aseiden totaalikieltoa haikailevat ja b) aseturvallisuudesta aidosti huolissaan olevat tahot. Jälkimmäisen ryhmän kanssa täytyy ilman muuta keskustella sillä heidän kanssaan on mahdollista saavuttaa kaikinpuolin hyvä tulos. Ryhmä b) on sellaista sakkia että niiden kanssa ei todellakaan voi eikä pidä ryhtyä neuvottelemaan.

[Vahvaa mutua]Tämänhetkisessä julkisessa keskustelussa ovat äänessä lähinnä ryhmän a) edustajat. Ryhmän b) edustajat ovat pääsääntöisesti joko hiljaa, tai närkästyneitä ryhmän a) edustajien härskistä opportunismista Norjan uhrien kustannuksella. [/Vahvaa mutua]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223

LähetäLähetetty: 02.08.2011 11:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ioni kirjoitti:
Ryhmä b) on sellaista sakkia että niiden kanssa ei todellakaan voi eikä pidä ryhtyä neuvottelemaan.
[/Vahvaa mutua]

Mutta jos ryhmän a) (jota varmasti tarkoitat) kärjessä on mm ulkoministeri, tasavallan presidentti ja entinen pääministeri (jolla on takuulla edelleen vaikutusvaltaa kulisseissa, sekä julkisuudessa), niin pakkohan siihen on reagoida. Ja vastaan huutamista järkevämpää on asiallinen argumentointi, tässäkin tapauksessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 02.08.2011 11:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:

Suurempia ongelmia mielestäni ovat sorakuoppa-ammuskelu ihan asutuksen kyljessä vaaraa ja meluhaittaa aiheuttaen.


Montako kuolemantapausta soramonttuammuskelu on aiheuttanut, verrattuna esim. vaikka normaaliin metsästykseen? Kun en itse ainoatakaan tapausta tunne.
Mieluiten ammuskellaan niillä soramontuilla, kuin missä tahansa pellonlaidoilla, metsissä jne.

Meluhaitoista en ole kuullut valitettavan.

Melko naurettavaa valtiovallaltakin tämä homma on. Samaan aikaan saunantakana ammuskeluja halutaan lopettaa (holmlund), kun taas toisaalla ampumaratoja joudutaan sulkemaan ja uusien perustaminen estetään tekaistuilla ympäristöseikoilla.

Soramonttu alkaa olla kiinnostava vaihtoehto siinävaiheessa kun lähimmälle ampumaradalle alkaa tulla matkaa kymmeniä, ellei satoja kilometrejä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 02.08.2011 12:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Montako läheltäpiti tilannetta on ollut? Tuskin tiedämme sitäkään. Ja onhan noita päässyt iltapäivälehtiin saakka ihan viime vuosina. Taitaa esimerkkejä löytyä ihan virkakunnastakin.

Ampumamelusta tai vaaran aiheuttamisesta tehdään poliisille sekalaisilmoituksia täälläpäin yksittäisiä/muutamia joka vuosi. Yleensä ne loppuvat kerralla. Poliisin kertoman mukaan. Viimeinen kaupungin sisällä Pohjalaiseen päässyt tapahtui vuosi pari sitten. Tuomiokin napsahti. Tarkkuutta kuuluivat ampuneen. http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/paihtynyt-kaksikko-ammuskeli-omakotitalon-pihalla-1.433302

Lähimmälle ampumaradalle on satoja kilometrejä. Mitä aiot asialle tehdä? Lopeta odottamasta jonkun muun aktiivisuutta. Itsekkin voi toimia asian eteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 02.08.2011 12:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:

Suurempia ongelmia mielestäni ovat sorakuoppa-ammuskelu ihan asutuksen kyljessä vaaraa ja meluhaittaa aiheuttaen. Menttaliteetilla ammun omalla kasvismaalla, painukaa v..n. ...


Missähän asutusten kyljessä olevilla soramontuilla on viime aikoina ammuskeltu?

Sellainen käsitys on jäänyt että karhuryhmä ryntää paikalle välittömästi jos on pienikin epäily ammuskelusta..usein jopa auton pakoputkien paukahdus riittää hälytyksiin. Tämä koskee tietenkin vain asutusten läheisyydessä olevia paikkoja. En tunne asiaa tarkemmin mutta sellaistakin tietoa on näkynyt ettei aselupien peruutukseen tarvita nykyään kovin suuria rikkomuksia.

Sinällään soramontuilla ammuskelu ei muodosta minkäänlaista ongelmaa kunhan siellä ollaan maanomistajan luvalla eikä toiminnasta synny isännille eikä ulkopuolisille haittaa. Kun ollaan riittävän kaukana asumuksista ulkopuoliset eivät edes tiedä ampumisista.

Ainakin meille kauempana mailla asuville olisi äärimmäisen haitallista jos tilapäinen ammunnan harjoittelu kiellettäisiin muualla kuin virallisilla ampumaradoilla. Joissain tapauksissa varsinaisille radoille on kymmenien jopa sadankin kilometrin reissaaminen.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 02.08.2011 12:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:

Ampumamelusta tai vaaran aiheuttamisesta tehdään poliisille sekalaisilmoituksia täälläpäin yksittäisiä/muutamia joka vuosi. Yleensä ne loppuvat kerralla. Poliisin kertoman mukaan. Viimeinen kaupungin sisällä Pohjalaiseen päässyt tapahtui vuosi pari sitten. Tuomiokin napsahti. Tarkkuutta kuuluivat ampuneen. http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/paihtynyt-kaksikko-ammuskeli-omakotitalon-pihalla-1.433302


Tämäkö on sorakuoppa-ammuskelua? Lienee syytä sentää erottaa soramonttu ja asuttu taajama-alue toisistaan.
Melkoinen pohjanoteeraus sinulta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 02.08.2011 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ammutteko pojat taveja sorsajahdissa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223

LähetäLähetetty: 02.08.2011 13:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Ammutteko pojat taveja sorsajahdissa?

Tavien ampuminen sorsajahdissa ei ole lailla kielletty, taajamissa ampuminen on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 02.08.2011 13:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jaa mikähän sen taajamassa ampumisen kieltää esim. sisäampumaradalla. Tai tivolissa? Jos saivarella halutaan niin se varmasti onnistuu puolin ja toisin. Taajama-alue osoitetaan liikennemerkillä. Liikennemerkin voidaan asettaa kunnan tielautakunnan päätöksellä esim. yksityistielle hakemuksesta. Tielautakunnalla ei kuitenkaan ole mitään oikeutta kieltää metsästystä tai ampumista jollakin alueella. Ei silloin taajamamerkkikään sitä tee. Ampumakielto koskee yleistä aluetta joka voi olla taajama-alueella tai sitten ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 02.08.2011 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaaja kirjoitti:
Aris60 kirjoitti:

Ampumamelusta tai vaaran aiheuttamisesta tehdään poliisille sekalaisilmoituksia täälläpäin yksittäisiä/muutamia joka vuosi. Yleensä ne loppuvat kerralla. Poliisin kertoman mukaan. Viimeinen kaupungin sisällä Pohjalaiseen päässyt tapahtui vuosi pari sitten. Tuomiokin napsahti. Tarkkuutta kuuluivat ampuneen. http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/paihtynyt-kaksikko-ammuskeli-omakotitalon-pihalla-1.433302


Tämäkö on sorakuoppa-ammuskelua? Lienee syytä sentää erottaa soramonttu ja asuttu taajama-alue toisistaan.
Melkoinen pohjanoteeraus sinulta.


Unohdit vielä uutisen kohdan, että "sankarit" olivat päihtyneitä....

Eihän tuosta saa aasinsiltaa sorakuopassa ammuntaan millään ilveellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Deereman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 626

LähetäLähetetty: 02.08.2011 14:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Ampumakielto koskee yleistä aluetta joka voi olla taajama-alueella tai sitten ei.


Lues ny vaikka toi aluks:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223

LähetäLähetetty: 02.08.2011 14:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Ampumakielto koskee yleistä aluetta joka voi olla taajama-alueella tai sitten ei.

Näinhän se tarkalleen ottaen taitaa mennä. Mutta pointtina on se, että siellä linkittämäsi uutisen kaupunkialueella ei lain mukaan saa ampua. Yleisen alueen ulkopuolella sorakuopalla tuo samainen laki ainakaan ei ampumista kiellä. Sikäli tavivertauksesi ei osunut ja minun siihen puuttuva saivartelu osuu oikeaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 7 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com