| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
FnMag
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811
|
 Lähetetty: 20.04.2011 19:27 Viestin aihe: |
 |
|
Elämme jännittäviä aikoja.
Mitä persujen EU-tukipakettien vastustamiseen tulee mm. Portugalille niin ei persut siinä yksin ole. Kyllä muissakin maissa kritiikki on kasvanut reippaasti. Tuntuu, että Katainen on ainoa lähipiirissä joka olisi valmis kantamaan viimeisenkin veroeuron pelastaakseen EU:n banaanivaltiot. Käsittämätöntä.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 20.04.2011 19:36 Viestin aihe: |
|
|
Tukipaketteihin on tietyiltä osin tarvetta. Jos lainoittajilta menee luottamus siihen, että euromaat maksavat velkansa, nousee korkotaso euro-alueella, ja se tekee kipeää.
Toisaalta tämä kupla on joskus puhkaistava ja sattuu se joka tapauksessa. Kannattaisi ehkä resetoida koko euro mieluummin nyt kuin kasvattaa kuplaa vielä lisää, koska silloin romahdus on vain entistäkin kivuliaampi.
Ilmasta taiottavaan velkaan perustuvasta rahajärjestelmästä johtuen olemme eläneet velaksi kuin pellossa, sekä Eurooppa että USA, ja lasku tästä porsastelusta tulee joka tapauksessa maksettavaksi. Joskus se myrkky on nieltävä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
FnMag
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811
|
| Lähetetty: 20.04.2011 20:31 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | Tukipaketteihin on tietyiltä osin tarvetta. Jos lainoittajilta menee luottamus siihen, että euromaat maksavat velkansa, nousee korkotaso euro-alueella, ja se tekee kipeää.
Toisaalta tämä kupla on joskus puhkaistava ja sattuu se joka tapauksessa. Kannattaisi ehkä resetoida koko euro mieluummin nyt kuin kasvattaa kuplaa vielä lisää, koska silloin romahdus on vain entistäkin kivuliaampi.
Ilmasta taiottavaan velkaan perustuvasta rahajärjestelmästä johtuen olemme eläneet velaksi kuin pellossa, sekä Eurooppa että USA, ja lasku tästä porsastelusta tulee joka tapauksessa maksettavaksi. Joskus se myrkky on nieltävä. |
Kun Australiassa on laajoja metsäpaloja tai tulvia niin markkinavoimat hermostuvat. Kun Egyptissä kuohuu niin markkinavoimat hermostuvat. Kun SUOMI Soinin suulla kritisoi tukirahoituksia niin markkinavoimat hermostuvat. jne. Aina kun markkinavoimat hermostuvat niin hinnat nousee. Minusta nämä markkinavoimat voisi katsoa peiliin. Markkinavoimien tehtävä ei ole säädellä yhteiskuntien politiikkaa. Ihan kaikki ei kuitenkaan riipu sijoitusten kannattavuudesta ja osakkeiden arvosta. Nämä Kataislaiset ovat vetäneet Suomen niin syvälle markkinavoimien syliin, että joka ikinen ihan keinotekoinenkin syy heiluttaa markkinoita meilläkin. Ainakin kuvainnollisesti. Sitten vielä valehdellaan poliitikkojen taholta, että menee eläkerahastot ja suomalaisten suuryritysten osakkeet hunnigolle jos ei tueta banaanimaiden markkinavoimia. Aivan käsittämätöntä sontaa.
Jos pahinkin skenario toteutuu niin minusta se on vaan siedettävä ja otettava opiksi. Onko pakko mennä mukaa aivan joka asiaan? Ruotsikin on pärjännyt paljon paremmin monessakin mielessä. Suomalaisia suuryrityksiä on paennut Ruotsiin kun se on "turvallisempi" bisnesmaa. Ruotsin ei tarvitse murehtia tukipakettien reaalisoitumista veronmaksajien huoleksi jne. Toivottavasti eivät mene Emuun mukaan tällaisessa tilanteessa kuin nyt EU on.
Markkinavoimien pelisääntöjen mukaan 100% mentäessä mikä tahansa maa menee selvitystilaan jossain vaiheessa kuin joku uhkapeliä pelaava suuryrityskin. Valtio ei ole yritys tai bisnes. Valtio on ihmisten koti ja turva. Valtio on kuin tietokoneen emolevy joka mahdollistaa kaikkien oheislaitteiden toimivuuden. Jos emolevyssä on vikaa niin on vikaa koko tietokoneessa ja mikään ei toimi. Markkinavoimista ei ole valtion isännäksi. Kansa ei voi äänestää markkinavoimista. Rengistä on tullut isäntä. Antaa savijaloilla seisovan EU-markkinatalouden vaikka kaatua. Sillä ehdolla, että uutta samanlaista systeemiä ei enää luoda. Valta kuuluu oikeasti kansalle ja poliitikot ovat vain vallankäytön väline.
Mihinkään sosialismiin en missään tapauksessa ole kallellani. Kyllä kapitalistinen järjestelmä on paras, mutta sen pitää toimia ihmisten ehdoilla eikä pankkien ja euron ehdoilla. Pankeilla tulee olla itsellään vastuu bisneksestään. Jos he rahoittavat väärää bisnestä niin kärsikööt itse siitä ja menkööt vaikka nurin. Loppuhan Suomestakin monta pankkiketjua - KOP mukaan luettuna ja roskapankki tuli hoitamaan aiat. Antaa Kreikan ym. maiden p@askapankkien mennä. Hoitakoot itse keskenään bisneksiensä pelastamiset kuten Suomikin joutui tekemään 90-luvun lamassa velkansa jo jotakuinkin niihin juttuihin maksaneena. Kreikalta ei ainakaan tulla koskaan saamaan rahaa takaisinpäin paljoakaan. Kreikan talous on muka nyt yhtäkuin meidän oma talous. Näin antaa ymmärtää kaikki nämä extreme-kannattajat tukipaketeille.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.04.2011 20:34 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | Tukipaketteihin on tietyiltä osin tarvetta. Jos lainoittajilta menee luottamus siihen, että euromaat maksavat velkansa, nousee korkotaso euro-alueella, ja se tekee kipeää.
Toisaalta tämä kupla on joskus puhkaistava ja sattuu se joka tapauksessa. Kannattaisi ehkä resetoida koko euro mieluummin nyt kuin kasvattaa kuplaa vielä lisää, koska silloin romahdus on vain entistäkin kivuliaampi.
Ilmasta taiottavaan velkaan perustuvasta rahajärjestelmästä johtuen olemme eläneet velaksi kuin pellossa, sekä Eurooppa että USA, ja lasku tästä porsastelusta tulee joka tapauksessa maksettavaksi. Joskus se myrkky on nieltävä. |
Olen ihan samaa mieltä että kupla on puhkaistava.. Mutta nyt ei ole aika. Ainakaan minusta. Edellinen kriisi, joka vaikuttaa vieläkin, oli todella paha. Heti toinen perään tietäisi katastrofia suurelle määrää yrityksiä. "Pienet ihmiset" ovat töissä yrityksissä, joten katastrofi koskettaisi eritoten duunareita. Suuret ja rikkaat olisivat voittajia, pienet häviäjiä. Tätä kuviota on monen vaikea käsittää. Jos on suuri perhe, paljon talolainaa, autolaina päälle ja jäät työttömäksi olosuhteissa jossa uuden työn saaminen on liki mahdotonta ja lainojen korot nousee 6-10%:iin niin voidaan puhua yksittäisen perheen katastrofista. Tämä on se hinta mikä uudella pahalla kriisillä saattaisi olla. Ja tällaisia perheitä on paljon. Suomen omat markkinat eivät riitä, jos vienti tökkää niin se on siinä. Persujen suljetun markkinan politiikka ei yksinkertaisesti toimi 5 miljoonan harvaan asutussa maassa. 
Jos etelän valtiot ja pankit kaatuu niin suomikin kaatuu samassa rytäkässä, tai ainakin kompastuu voimallisesti. Näin ainakin itse olen talousasiantuntijoiden lausunnoista ymmärtänyt ja minusta se on ihan maalaisjärkeenkin käypää puhetta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
FnMag
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811
|
| Lähetetty: 20.04.2011 20:41 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | sasu kirjoitti: | Tukipaketteihin on tietyiltä osin tarvetta. Jos lainoittajilta menee luottamus siihen, että euromaat maksavat velkansa, nousee korkotaso euro-alueella, ja se tekee kipeää.
Toisaalta tämä kupla on joskus puhkaistava ja sattuu se joka tapauksessa. Kannattaisi ehkä resetoida koko euro mieluummin nyt kuin kasvattaa kuplaa vielä lisää, koska silloin romahdus on vain entistäkin kivuliaampi.
Ilmasta taiottavaan velkaan perustuvasta rahajärjestelmästä johtuen olemme eläneet velaksi kuin pellossa, sekä Eurooppa että USA, ja lasku tästä porsastelusta tulee joka tapauksessa maksettavaksi. Joskus se myrkky on nieltävä. |
Olen ihan samaa mieltä että kupla on puhkaistava.. Mutta nyt ei ole aika. Ainakaan minusta. Edellinen kriisi, joka vaikuttaa vieläkin, oli todella paha. Heti toinen perään tietäisi katastrofia suurelle määrää yrityksiä. "Pienet ihmiset" ovat töissä yrityksissä, joten katastrofi koskettaisi eritoten duunareita. Suuret ja rikkaat olisivat voittajia, pienet häviäjiä. Tätä kuviota on monen vaikea käsittää. Jos on suuri perhe, paljon talolainaa, autolaina päälle ja jäät työttömäksi olosuhteissa jossa uuden työn saaminen on liki mahdotonta ja lainojen korot nousee 6-10%:iin niin voidaan puhua yksittäisen perheen katastrofista. Tämä on se hinta mikä uudella pahalla kriisillä saattaisi olla. Ja tällaisia perheitä on paljon. Suomen omat markkinat eivät riitä, jos vienti tökkää niin se on siinä. Persujen suljetun markkinan politiikka ei yksinkertaisesti toimi 5 miljoonan harvaan asutussa maassa.
Jos etelän valtiot ja pankit kaatuu niin suomikin kaatuu samassa rytäkässä, tai ainakin kompastuu voimallisesti. Näin ainakin itse olen talousasiantuntijoiden lausunnoista ymmärtänyt ja minusta se on ihan maalaisjärkeenkin käypää puhetta. |
Jos valtiot pohjolassakin kaatuisi muka pankkikriisien takia niin se jos joku todistaisi kuinka väärällä tiellä ollaan oltu. Ihan kuin raha olisi Jumala. Sellainen yhteiskunta ei voi olla hyvä jossa vain rahalla ja pankeilla on merkitystä. Jos rahan vallalla on itsetuhonappi koko valtiolle niin Maon punainen Kiinakin alkaa tuntua siedettävämmältä.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chillie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325
|
| Lähetetty: 20.04.2011 20:49 Viestin aihe: |
|
|
Vidhut!
Ei ainakaan vielä ole Islanti hävinny satelliittikuvista vaikka siellä sanottiin että: Pherkkele! Myö ei makseta englantilaisille heidän menettämiään sijoituksia takaisin.
Media siirtyi vain seuraavalle haaskalle kun Islannissa kansa pysyi päättäväisenä ja ei lähteny maksamaan pankkien kupruja.
S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.04.2011 20:52 Viestin aihe: |
|
|
| FnMag kirjoitti: |
Kun Australiassa on laajoja metsäpaloja tai tulvia niin markkinavoimat hermostuvat. Kun Egyptissä kuohuu niin markkinavoimat hermostuvat. Kun SUOMI Soinin suulla kritisoi tukirahoituksia niin markkinavoimat hermostuvat. jne. Aina kun markkinavoimat hermostuvat niin hinnat nousee. Minusta nämä markkinavoimat voisi katsoa peiliin. Markkinavoimien tehtävä ei ole säädellä yhteiskuntien politiikkaa. |
Markkinavoimat eivät ole mikään suuri paha sikarimiehen johtama organisaatio.. Markkinavoimat ovat ilmiö joka selittyy yksittäisten ihmisten päätöksistä. Markkinavoimat ovat vahvistuneet koska yhä useamman ihmisen pääomat ovat sijoitettuna jonnekkin. Erilaiset rahastot ovat yksi syy ilmiön voimistumiseen. Miljoonien ihmisten pääomat ovat päässeet helposti globaaleille markkinoille. Siksi heilahdukset ovat maailman laajuisia eikä mikään maa ole niiltä turvassa, ok no ehkä pohjois-korea..  
Yksinkertaistan pirusti: Kuvitellaan että minä, sasu ja fnmag ostamme kukin 50 miljardilla rahastoa joka sijoittaa suomen osakemarkkinoille. Rahasto saa valtavat pääomat ja sijoittaa ne suomalaisiin osakkeisiin. Ostot ovat valtavia ja nostavat vääjämättä kursseja. Kaikki on hyvin, pompimme kaikki ilosta, suomalaiset myymättä jättäneet sijoittajat ihailevat osakkeidensa hirmuisia kurssinousuja. Kaikki on hyvin, kaikki rakastaa markkinavoimia. No sitten tapahtuukin vaikka jumalaton maanjäristys joka tuhoaa puolet suomen teollisuudesta. Päätämme sasun ja fnmagin kanssa myydä rahasto-osuudet, koska epäilemme yritysten tulosten heikkenevän. Rahaston on pakko alata myymään osakkeita, myynnit ovat valtavia ja hinnat laskevat huimaa vauhtia. paniikki tarttuu ja kaikki muutkin haluavat myydä.. jne. Yritysten rahoitusasema heikkenee, teollisuus hiljenee, kulutus vähenee jne. jne.. Syöksykierre joka johtaa pohjalle. Eli markkinavoimat ovat kaikkien yksittäisten ihmisten sijoituspäätöksiä yhdessä. Psykologia on paras työkalu markkinavoimien käytöksen tutkimiseen.
Chillie, islanti on niin pieni talous ettei sillä ole merkittävää vaikutusta. Ja menihän islanti käytännössä "konkurssiin". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
eero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme
|
| Lähetetty: 20.04.2011 21:00 Viestin aihe: |
|
|
| Niin ja ei se varsinaisesti koske Kreikkalaisia pankkeja vaan Saksan,englannin,yms pankkeja ja ne kun menee kuralle niin kyllä se meilläkin vaikuttaa..... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chillie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325
|
| Lähetetty: 20.04.2011 21:08 Viestin aihe: |
|
|
GDP:
Islanti: 38 000 taalaa per kapita
Suomi: 35 000 per kapita.
Kaikkea tuubaa sitä tulee, mutta siellä se ns. konkurssipesä on tulivuorten kupeessa edelleen.. ja ihmiset syö ja käy täysistunnolla aamukahvin jälkeen niinkuin ennenkin.. 
S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.04.2011 21:08 Viestin aihe: |
|
|
Vienti tökkää  teollisuus lomauttaa/irtisanoo kulutus laskee kotimaan markkinat hiljenee lisää irtisanomisia/lomautuksia verotulot laskevat roimasti Alkaa vaikuttamaan valtiotasollakin. Samalla on mennyt suuria määriä yksittäisiä yrityksiä konkursiin, suuria määriä yksittäisiä ihmisiä todella pahoihin taloudellisiin umpikujiin. Työpaikka menee, velat ulosottoon, talo huutokaupataan pilkkahintaan, velkaa jää roimasti, surkealla valtion tuella kitkutellaan huonoissa vuokra-asunnoissa ja maksetaan kymmenien tuhansien velkoja.. Pienet lapset joutuvat kärsimään vanhempien todella vaikeasta tilanteesta. Minusta ei ole leikin asia. Tämän vuoksi etelän kriisi haluttaisiin välttää. Ei siksi että pankkiirit rikastuisivat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
FnMag
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811
|
| Lähetetty: 20.04.2011 21:10 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | FnMag kirjoitti: |
Kun Australiassa on laajoja metsäpaloja tai tulvia niin markkinavoimat hermostuvat. Kun Egyptissä kuohuu niin markkinavoimat hermostuvat. Kun SUOMI Soinin suulla kritisoi tukirahoituksia niin markkinavoimat hermostuvat. jne. Aina kun markkinavoimat hermostuvat niin hinnat nousee. Minusta nämä markkinavoimat voisi katsoa peiliin. Markkinavoimien tehtävä ei ole säädellä yhteiskuntien politiikkaa. |
Markkinavoimat eivät ole mikään suuri paha sikarimiehen johtama organisaatio.. Markkinavoimat ovat ilmiö joka selittyy yksittäisten ihmisten päätöksistä. Markkinavoimat ovat vahvistuneet koska yhä useamman ihmisen pääomat ovat sijoitettuna jonnekkin. Erilaiset rahastot ovat yksi syy ilmiön voimistumiseen. Miljoonien ihmisten pääomat ovat päässeet helposti globaaleille markkinoille. Siksi heilahdukset ovat maailman laajuisia eikä mikään maa ole niiltä turvassa, ok no ehkä pohjois-korea..
Yksinkertaistan pirusti: Kuvitellaan että minä, sasu ja fnmag ostamme kukin 50 miljardilla rahastoa joka sijoittaa suomen osakemarkkinoille. Rahasto saa valtavat pääomat ja sijoittaa ne suomalaisiin osakkeisiin. Ostot ovat valtavia ja nostavat vääjämättä kursseja. Kaikki on hyvin, pompimme kaikki ilosta, suomalaiset myymättä jättäneet sijoittajat ihailevat osakkeidensa hirmuisia kurssinousuja. Kaikki on hyvin, kaikki rakastaa markkinavoimia. No sitten tapahtuukin vaikka jumalaton maanjäristys joka tuhoaa puolet suomen teollisuudesta. Päätämme sasun ja fnmagin kanssa myydä rahasto-osuudet, koska epäilemme yritysten tulosten heikkenevän. Rahaston on pakko alata myymään osakkeita, myynnit ovat valtavia ja hinnat laskevat huimaa vauhtia. paniikki tarttuu ja kaikki muutkin haluavat myydä.. jne. Yritysten rahoitusasema heikkenee, teollisuus hiljenee, kulutus vähenee jne. jne.. Syöksykierre joka johtaa pohjalle. Eli markkinavoimat ovat kaikkien yksittäisten ihmisten sijoituspäätöksiä yhdessä. Psykologia on paras työkalu markkinavoimien käytöksen tutkimiseen.
Chillie, islanti on niin pieni talous ettei sillä ole merkittävää vaikutusta. Ja menihän islanti käytännössä "konkurssiin". |
Enhän minä markkinavoimia sinänsä demonisoinut vaan sitä, että yhteiskunta ei aseta mitään sääntöjä tälle pelille. Sääteleehän valtiovalta muutenkin meidän elämäämme. Miksei se voisi edes vähän säädellä markkinavoimia? Senkin uhalla, että se "hermostuisi". Jos markkinavoimat säätelevät kaikkea yhteiskunnassamme niin siinä voi lopulta kansa hermostua. Kysymys ei siis ole huonosta ja hyvästä vaan siitä, että rajansa kaikella. Kukaan ei voi olla niin naiivi, että kuvittelee jonkun elementin tai asian olevan vain pelkkää hyvää tai kaikki on vaan siedettävä. Rajansa kaikella. Johonkin se raja on vedettävä. Valtio ja verovarat on pidettävä markkinavoimien ulkopuolella niin pitkälle kuin se on mahdollista.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chillie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
FnMag
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811
|
| Lähetetty: 20.04.2011 21:13 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Vienti tökkää teollisuus lomauttaa/irtisanoo kulutus laskee kotimaan markkinat hiljenee lisää irtisanomisia/lomautuksia verotulot laskevat roimasti Alkaa vaikuttamaan valtiotasollakin. Samalla on mennyt suuria määriä yksittäisiä yrityksiä konkursiin, suuria määriä yksittäisiä ihmisiä todella pahoihin taloudellisiin umpikujiin. Työpaikka menee, velat ulosottoon, talo huutokaupataan pilkkahintaan, velkaa jää roimasti, surkealla valtion tuella kitkutellaan huonoissa vuokra-asunnoissa ja maksetaan kymmenien tuhansien velkoja.. Pienet lapset joutuvat kärsimään vanhempien todella vaikeasta tilanteesta. Minusta ei ole leikin asia. Tämän vuoksi etelän kriisi haluttaisiin välttää. Ei siksi että pankkiirit rikastuisivat. |
Jos näin käy niin sitten kyseessä on kuplasta. Ollaan oltu liian ahneita ja tukehduttu siihen kuten kävi 90-luvun kriisissä. Kupla puhkeaa kuitenkin vaikka ulosmittaisimme jokaiselta kansalaiselta kaikki varallisuus. Markkinavoimilla ei ole aivoja tai sydäntä. Se on pelkkä punainen käyrä jollakin tulosasteikolla. Siitä on tehty Jumala.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.04.2011 21:18 Viestin aihe: |
|
|
| FnMag kirjoitti: | | Valtio ja verovarat on pidettävä markkinavoimien ulkopuolella niin pitkälle kuin se on mahdollista. |
Mahdotonta koska valtio on osa markkinavoimia. Ja jos haluamme säädellä markkinavoimia niin joudumme säätelemään yksityistä omistamista, yksittäisten kansalaisten omistusoikeutta. Ja se jos mikä on kommunismia, ja siitä ei pidä edes leikkimielillään puhua hyveenä ettei kukaan vain saa mitään ahaa elämyksiä.. Tässä on nyt viimeaikoina pyyhkinyt ylitse sellainenkin punainentsunami että kaikki tuntuu olevan mahdollista.
Ymmärtkö että koko ikinen kokonaisuus on markkinavoimia. Se on sitä kun valitset ja ostat tuotteen kaupasta, se on sitä kun naapuri ostaa 1000 eurolla forttumin osakeita. Se on tämä tässä ympärillä. Sitä ei voi säädellä. Se on ja käyttäytyy, samaan tapaan mitä me ihmiset keskimäärin! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chillie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325
|
| Lähetetty: 20.04.2011 21:26 Viestin aihe: |
|
|
Se on vaan semmonen juttu, että vajaata parikymmentä prosenttia tästä kansasta sano juuri, että markkinavoimien perspano ei kiinnosta.
Kunnallisvaaleissa loputkin tajuaa saman asian...
S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
