| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
 Lähetetty: 23.11.2010 23:50 Viestin aihe: |
 |
|
| huti-kuti kirjoitti: | mikäli raja olisi 61 cm, niin sinä nyt sitten valittelisit jotain 55 cm pitkää asetta  |
Tuskinpa noin moni tekisi, argumenttina kun on se, että muilta osin täikamman kanssa läpikäydystä ja pilkulleen noudatetusta direktiivistä on mankeloitu lainsäädäntöön lähes kaikki muu paitsi siihen kirjattu 600m kiväärin minimipituus.
Tätä asiaa on tiedusteltu mm. AHY:n suunnalta hyvin virallisestikin, eikä siihen ole vaivauduttu edes vastaamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 24.11.2010 00:09 Viestin aihe: |
|
|
Esimerkki saksalaisesta uustuotannosta joka siellä ei vaadi pituutensa, toimintatapansa, "tulivoimansa", "epätavallisen" ulkonäkonsä, tai muun täällä esteeksi keksityn (teko)syyn vuoksi erikoislupia, ja nähtävästi täyttää myös EU:n vaatimukset:
BD 38
* Caliber 9 mm×19 (CIP: 9 mm Luger)
* Weight (kg): 4,43
* Length, stock folded (mm): 625
* Length stock unfolded (mm): 856
* Barrel Length (mm): 250
* Number of grooves, direction and length of twist (mm): 6, right, 250
* Filp sights (m): 100 / 200
* Magazine: double row - single fed
* Locking: Unlocked bolt (shoots from the open bolt - closed bolt configuration possible)
* Firing-modus: semi-auto
* Safety: Bolt-safety on the retracting handle
* Skeleton folding stock, bakelite grip panels
* Anodized aluminium grip and barrel rail
http://www.hza-kulmbach.de/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=143&lang=en |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 24.11.2010 00:47 Viestin aihe: |
|
|
Mun täytyy vielä tarkistaa kantaani, sillä kun ajatusketjua vie eteenpäin, niin missä kohtaa viranomainen kieltää jonkun tietyn asemallin hankkimisen? Jos edellytykset on muuten kunnossa ja kun hankintalupa on vaikkapa pistoolille saatu ja ostaja hakee "kellon" lähimmästä aseliikkeestä, niin ei tässä vaiheessa voi enään peruuttaa ko. aseen ostolupaa. Jos tuollasita rajoitusta käyttää, niin lähtökohtaisesti se on ainakin pirun hankalaa.
Teoriassa tuo rajoitus voi olla pätevä, mutta silloinkin sen tulisi koskea vain jotain yksittäistä asemallia, ei kokonaista asetyyppiä. Käytännössä tuon käyttäminen yksittäisenä ja ainoana syynä voi olla todella hankalaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 24.11.2010 01:01 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | pekusti kirjoitti: | | Tässä nyt ei ole kyse syyttömyysolettamasta, vaan antaako viranomaisen toimivalta myöten olla myöntämättä lupaa sellaiseen aseeseen, joka on helposti ja kenen tahansa muutettavissa sarjatuliaseeksi. |
Hyvin monta tt3 asetyyppiä on muutettavissa tt4 vastaavaksi yksinkertaisin paikalleen pudotettavin valmisosin, moni jopa pätkällä kengännauhaa. |
Luettelepa aluksi "hyvin moni" kiväärikaliiperinen tt3-ase, joka muuntuu kengännauhalla varmatoimiseksi (!) sarja-automaatiksi. Siis alkujaankin siviiliase, ei sarja-aseesta modattu.
Toisaalta mikäpä olisi parempi peruste kieltää itselataavat JOS tarina olisi tosi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
huti-kuti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia
|
| Lähetetty: 24.11.2010 07:31 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | huti-kuti kirjoitti: | | mikäli raja olisi 61 cm, niin sinä nyt sitten valittelisit jotain 55 cm pitkää asetta |
Tuskinpa noin moni tekisi, argumenttina kun on se, että muilta osin täikamman kanssa läpikäydystä ja pilkulleen noudatetusta direktiivistä on mankeloitu lainsäädäntöön lähes kaikki muu paitsi siihen kirjattu 600m kiväärin minimipituus. |
vai menisikös se niin, että 600mm rajan ollessa voimassa, kuuluisimme siihen eurooppalaisten vähämmistöön, jonka mielestä 600 mm on kovin pitkä.
sinänsä hienoa, että suomestakin virkamieskunnasta/politikoista löytyy selvää protestihenkeä vastustaa direktiivien noudattamista. yleinen suuntaushan on ollut juuri tosiaan sitä pilkuntarkkaa noudattamista  .
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
masiina
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Jou 2005
Viestejä: 1579
|
| Lähetetty: 24.11.2010 11:56 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: |
Luettelepa aluksi "hyvin moni" kiväärikaliiperinen tt3-ase, joka muuntuu kengännauhalla varmatoimiseksi (!) sarja-automaatiksi. Siis alkujaankin siviiliase, ei sarja-aseesta modattu.
|
Ei kengänauhoja vaan kuminauha, mutta kengännauhoilla saa saman tempun tehtyä. Pätee melkolailla kaikkiin itselataaviin. KLIK
_________________
"...olen enemmän kuin valmis, vaaran varpaille astumaan." |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 24.11.2010 12:21 Viestin aihe: |
|
|
Vieras 1* eikö vain kuitenkin normaalilla metsästäjällä ole mahdollisuus ainoastaan 2 patruunan lippaaseen tälläisessäkin aseessa Saksassa? 21 vuotta täyttäneellä urheiluampujalla 10 patruunan lippaalla. Tarve uudelleen harkitaan 3 vuoden välein ainakin osassa liittovaltioita. Keräilijästatuksella mahdollisuus on toki 32 patruunan lippaaseen. Suomessa keräilijällä on mahdollista saada myös tämän aseen alkuperäiseen sarjatuliversioon lupa. Ei pelkästään puoliautomaattiseen replikaan. Onko Saksassa nykyisen lain mukaan?
Ei EU tälläistä rajoita muuten kun sillä pitää olla kansallisen lainsäädännön mukainen EU:n B - kategorian lupa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 24.11.2010 12:47 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: |
Ei EU tälläistä rajoita muuten kun sillä pitää olla kansallisen lainsäädännön mukainen EU:n B - kategorian lupa. |
Tässä meidän kaikkien aivopesu on onnistunut loistavasti!
Sillä näyttää olevan yleistä monienkin virkamiesten kohdalta perustella kaikkia rajoituksia direktiivillä, direktiivin muka vaatiessa sitä ja tätä, vaikka direktiivistä ei löydy moisia vaatimuksia edes suurennuslasilla.
Mielestäni erinomainen esimerkki tästä on tämä aselain §2 ja §3, joita laiho aikoinaan perusteli "direktiivin" vaatimuksilla.
Harvapa meistä viitsii lukea direktiivin tekstin lävitse, jolloin meitä voidaan viilata linssiin komeasti!
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31991L0477:FI:NOT
| Lainaus: | 3 artikla
Jäsenvaltiot voivat antaa lainsäädännössään tiukempia säännöksiä kuin tässä direktiivissä säädetyt, jollei 12 artiklan 2 kohdassa jäsenvaltioiden kansalaisille myönnetyistä oikeuksista muuta johdu. |
Ja näin tässä on menty, komeasti kireämpää paljon enemmän kuin direktiivi vaatii!
Meillä ei taideta tuntea edes C ja D kategorian ampuma-aseita... 
Mutta kun direktiivi "vaatii" sanoisi virkamies!! 
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tupella
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313
|
| Lähetetty: 24.11.2010 12:53 Viestin aihe: |
|
|
Pidetään mielessä, että valehteleminen on hyvin yleinen hallintotapa eikä sitä ole kielletty muussa yhteydessä kuin tuomarin edessä.
Raastuvissakin sentään valehdellaan senkun ennätetään, jos kiinnijäämisen riski arvioidaan pieneksi (vrt dopinghiihto-oikeudenkäynnit) |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 24.11.2010 13:05 Viestin aihe: |
|
|
| Tupella kirjoitti: | Pidetään mielessä, että valehteleminen on hyvin yleinen hallintotapa eikä sitä ole kielletty muussa yhteydessä kuin tuomarin edessä.
|
Normaalille ihmiselle tämä tuntuu käsittämättömälle!
Olet havaintojeni mukaan valitettavan oikeassa!
Olisikohan kyseessä se usein poliitikkojen siteeraama maan tapa?
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 24.11.2010 13:20 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Luettelepa aluksi "hyvin moni" kiväärikaliiperinen tt3-ase, joka muuntuu kengännauhalla varmatoimiseksi (!) sarja-automaatiksi. Siis alkujaankin siviiliase, ei sarja-aseesta modattu. |
Jotakuinkin kaikki joissa viritystappi on kiinteässä yhteydessä luistiin: Rugerin Minit ja Deerfield, Browning BAR, Benelli Argo ja R1, Remington 7XX(X) -sarja jne. jne. jne. Varmatoimisuus on asemallista kiinni, mutta kun tuo idea nousi aikoinaan esiin, pätkä kengännauhaa antoi häiriötöntä lippaan tyhjennystä kaikella mitä saatiin kokeiltua - jopa parilla itselataavalla haulikolla.
Googlaa vaikka "shoestring machine gun" ensialkuun niin periaatteen universaali luonne aukeaa.
Silti ei missään määrin kestävä peruste esimerkiksi asemallikohtaiseen luvittamattomuuteen. Saahan erään Suomessa suositun ja yleisesti luvitetun kiväärimallin sarjatulimodattua sisäisesti - ei siis ulkoisin kikkakolmosin - viilalla ja pihdeillä alle viiteen minuuttiin. Se vain on suoraan 100% laitonta eikä harmaalla alueella oleva tulkintatapaus kuten kengännauha, mutta oletusta ei voida soveltaa että luvan haltija niin tekisi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 24.11.2010 13:32 Viestin aihe: |
|
|
Saattaa olla, etten ole normaali ihminen, mutta minusta tuo väite tuntuu käsittämättömältä. Ja havaintojeni mukaan ei pidä paikkaansa.
Viranomaisen velvollisuus pysyä totuudessa voi suoraan johtaa PeL 21 §:n säännökseen. Totuudessa pysyminen tuomioistuinmenettelyssä riippu henkilön asemasta prosessissa. Itsekriminointikielto suojaa jokaista henkilöä, myös virkamiestä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 24.11.2010 18:13 Viestin aihe: |
|
|
Kieltämättä virityksillä saadaan aikaan erittäin nopea sarjatulimaista kertatulta
Kenttäkelpoisuus -alamaailmankaan käytössä- on sitten jo toinen juttu.
Raastuvassa ei muuten saa edes virkamieskään valehdella, ellei ole syytettynä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TAK85
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11362
|
| Lähetetty: 24.11.2010 20:25 Viestin aihe: |
|
|
Eikö syyttäjäkään  Joskus on epäilys herännyt.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 24.11.2010 20:36 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Kenttäkelpoisuus -alamaailmankaan käytössä- on sitten jo toinen juttu. |
'Arvoisa tuomari, kyseessähän ei ollut sarjatulen ampuminen, koska...' 
No joo, pysyy se snara paikallaan varsin hyvin ja otteen siirtäminen taaemmas avainlenkkiin ei vaikuta juuri mihinkään. IMO ylivoimaisesti toimivin 'patenttiratkaisu' aihepiirissään, eikä samanlainen jailbait kuin Lightning Linkit tmv. aseen sisään menevät mekaaniset viritykset. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
