Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5283 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 22.08.2022 12:29 Viestin aihe: |
|
|
^
Varmaan Lahtisella miehityksen puutetta. Tuosta johtuen ei pitäisi mennä alle 100%.
Meillä oltava neljä miestä, että menee jouhevasti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20355 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 22.08.2022 13:00 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | ^
Varmaan Lahtisella miehityksen puutetta. Tuosta johtuen ei pitäisi mennä alle 100%.
Meillä oltava neljä miestä, että menee jouhevasti. |
Meillä esimerkiksi Rhy järjestää kaksinumeroisen määrän koetilaisuuksia ja kaikki tuolla minimimiehityksellä. Toki tämä on ampujille hyvä, kun melko lailla jonottamatta pääset sen kortin hakemaan.
Mutta kyllähän se tosi on, että kun tulee se kymmenkuntakin ampujaa, niin homman juoksutus ammutuspäässä muuttuu jo vähän haasteelliseksi.
Riistakeskuksen 2020 tulleessa ohjeessa seisoo seuraavaa, eli mitään ”ampujan iholla oloa” ei valvojalta täysikäisen ampujan kyseessä ollessa edellytetä:
17. TURVALLISUUS- JA JÄRJESTYSMÄÄRÄYKSET
Ampujan tulee olla ampumakokeen suorituspaikalla yksin, eikä häntä saa häiritä ampumakoesuorituksen aikana. Alle 15-vuotiaan ampumakoesuorituksessa aseen käytön valvojan tulee olla ampujan luona ampumakokeen suorituspaikalla. Hän valvoo ja ohjaa ampujaa, jotta aseen käyttämisestä ei aiheudu vaaraa.
Ei välttämättä olisi mikään tyhmä toimi vähentää koekertojen määrää ja nostaa miehitystä. Muutenkin ”ihan helevetin tylsää” venailla se toistatuntia, josko joku vielä tulisi ampumaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TA Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014 Viestejä: 2289
|
Lähetetty: 22.08.2022 14:01 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Oma huomio koetilaisuudessa oli että kaksikin sen hoitaa mutta kolmella sujuu jo juohevasti.
Aseiden kanssa pyöritään miten sattuu, valvoja joutuu huomauttelemaan tuon tuosta, papparaisilla kortteja maksamatta, ammutaan hiekkapussiltakin kokonaan ohi ympyrästä, joku vie toisen kiväärin peräkonttiinsa ja sitä käydään tivaamassa kopissa kesken ammunnan, ym. sählinkiä.
Meikäläistäkin hiukan syynättiin etten ottanut jonkun toisen asetta vaikka rekissä ei takuulla ollut toista samanlaista.
Jotenkin sen hermoilun ymmärtää kun ei ammuta kuin kolme laukausta joka kolmas vuosi mutta nyt oli jo aika koomista kun ei tunnisteta edes omaa asetta.
Ammuttajan pitäisi kyllä olla samassa kopissa ampujan kanssa että pystyy tarvittaessaa välittömästi puuttumaan sählinkiin. |
Onko se mikään ihme jos papparaiset ei tiedä ammutaanko 5 laukausta vai 3. Kun ei asioista perillä olevatkaan ole perillä asioista (4 laukausta). _________________ Eksyvä ei tietä kysy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35016
|
Lähetetty: 22.08.2022 14:22 Viestin aihe: |
|
|
No meillä päin on kopin ulkoseinällä kuvat ja ohjeet, myös se kuinka monta laukausta ammutaan ja käytettävissä oleva aika. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11077
|
Lähetetty: 22.08.2022 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Ei välttämättä olisi mikään tyhmä toimi vähentää koekertojen määrää ja nostaa miehitystä. Muutenkin ”ihan helevetin tylsää” venailla se toistatuntia, josko joku vielä tulisi ampumaan. |
Toisaalta tuo enemmän kertoja vähemmän väkeä on ihan fiksu tapa. Täällä on taas aina se 30 äijää kun on koe, tai toukokuussa ei ole ,mutta loppusyksystä jo ruuhkaa.
Minusta tuohon voi laittaa hyvin että ilmoitautumisikkuna on 30min, ja jos et ole siloin paikalla nin ei kukaan sinua odottele. Meillä oli takavuosina kokeet ilmoitettu klo 12-16 ja koko sen ajan istui valvojat odottelemassa _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26346
|
Lähetetty: 22.08.2022 14:27 Viestin aihe: |
|
|
Lähtökohtaisesti ammuttajan on pystyttävä puuttumaan ampujan toimintaan, tarkistaa aseen ammunnan päätteeksi jne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20355 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 22.08.2022 14:45 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | Lähtökohtaisesti ammuttajan on pystyttävä puuttumaan ampujan toimintaan, tarkistaa aseen ammunnan päätteeksi jne. |
Onko noin?
Ampumakokeen vastaanottajahan toimii riistanhoitoyhdistyksen julkisissa hallintotehtävissä.
Turvallisuusrintamalla Riistakeskuksen ohje 18.02.2020 edellyttää seuraavaa:
- Alueella noudatetaan ampumakokeen vastaanottajan antamia turvallisuusmääräyksiä sekä ampumaradan yleisiä turvallisuusmääräyksiä.
- Ampuma-aseet säilytetään ampumarata-alueella lukot avattuina tai aseet taitettuina asetelineissä. Tarpeeton aseiden käsittely ja tähtäysharjoittelu on rata-alueella kiellettävä.
- Ampuma-aseen saa lipastaa ja ladata vasta ampumakokeen vastaanottajan antaman luvan jälkeen ampumakokeen suorituspaikalla. Tällöin aseen piipun tulee olla suunnattuna maalialueelle.
- Koeyrityksen jälkeen ampumakokeen vastaanottaja tarkastaa, että ase on tyhjä. Edellä oleva kos kee soveltuvin osin myös jousikoetta.
- Ampujan tulee olla ampumakokeen suorituspaikalla yksin, eikä häntä saa häiritä ampumakoesuo rituksen aikana.
- Alle 15-vuotiaan ampumakoesuorituksessa aseen käytön valvojan tulee olla ampujan luona ampumakokeen suorituspaikalla. Hän valvoo ja ohjaa ampujaa, jotta aseen käyttämisestä ei aiheudu vaaraa.
Itse näen, että ampumakokeen vastaanottajan vastuulle ei ole sälytetty sitä, että hänen pitää pystyä fyysisesti estämään mahdollisen vahingon syntyminen (pystyttävä puuttumaan ampujan toimintaan). Tällöinhän vahingon sattuessa ampumakokeen valvoja olisi aina "syyllinen".
Tämä vastuu on kirjattu ainoastaan alle 15v ampujan ollessa kyseessä ja silloinkin siitä vastaa valvoja, ei ampumakokeen vastaanottaja.
Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 22.08.2022 15:23, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20355 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 22.08.2022 14:59 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: |
Toisaalta tuo enemmän kertoja vähemmän väkeä on ihan fiksu tapa. Täällä on taas aina se 30 äijää kun on koe, tai toukokuussa ei ole ,mutta loppusyksystä jo ruuhkaa.
|
Julkean väittää niinkin, että kun paikalla on vähemmän väkeä ja ei niin inkvisiittiomainen tunnelma, niin tuolla on aika paljon vaikutusta turvallisuusasioihinkin.
Joskushan on puhuttu, että hirvikokeessa olisi ”hyvä luoda henkistä painetta” niin se valmentaisi hirvenampumiseen paremmin. Itse olen kyllä vähän sitä mieltä, että tuo lisää sitä vahingonriskiä kaikkein eniten.
Ei tuo välttämättä sittenkään tyhmin tapa ole mennä useilla suorituskoekerroilla ja minimimiehityksellä. Tai sitten löisi useampaa valvojaa sinne loppusyksyn karkeloihin. Aika helppohan se olisi varmasti Omariistasta katsoa, tuleeko meidän Rhy:ssä jossain vaiheessa joku suorituskertojen nousu.
Nyt kun tuon on kerran juoksuttanut läpi, niin seuraavaan kertaan on helppo parantaa. Jos tarvii enää koskaan mennä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1192 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 22.08.2022 15:43 Viestin aihe: |
|
|
Ymmärtääkseni rhy korvaa samanverran ammunnoista vastaavalle seuralle per kerta oli paikalla 2 tai 4 ampumakokeen vastaanottoon oikeutettua henkilöä. Meidän pienestä seurasta on molemmille vuosittaiselle valvontavuorolle + ns rhy:n järjestämälle valvotulle harjoitusillalle löytyny aina 4 virkailijaa eli kannattaisko asiasta sopia esim seuran toimintasuunnitelmassa ja huolehtia että kokeenvastaanottajia on riittävästi, vaikka kimpassa toisen seuran kanssa, jos on sen verran sopuisat välit rhy:n sisällä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20355 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 22.08.2022 15:51 Viestin aihe: |
|
|
Voitt0 kirjoitti: | Ymmärtääkseni rhy korvaa samanverran ammunnoista vastaavalle seuralle per kerta oli paikalla 2 tai 4 ampumakokeen vastaanottoon oikeutettua henkilöä. Meidän pienestä seurasta on molemmille vuosittaiselle valvontavuorolle + ns rhy:n järjestämälle valvotulle harjoitusillalle löytyny aina 4 virkailijaa eli kannattaisko asiasta sopia esim seuran toimintasuunnitelmassa ja huolehtia että kokeenvastaanottajia on riittävästi, vaikka kimpassa toisen seuran kanssa, jos on sen verran sopuisat välit rhy:n sisällä |
Onko jossainpäin niin ahnaita seuroja, että haluavat tämmöisistä talkoohommista rahaa? Minulla on ollut se käsitys, että nuo ampumakoerahat jäis RHY.lle ampumaradan ylläpitoon yms.
Meillä ollaan pyritty siihen, että valvontakerran valvojat ei ole samasta seurasta, tulee vähemmän jälkipuheita.
Ja nyt on pyritty siihenkin, että vaikka koekertoja on paljon, valvontahuki ei osuisi kellekään kuin kerran kauteen. Ei huono zydeemi sekään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
k08888 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2011 Viestejä: 697
|
Lähetetty: 22.08.2022 16:00 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä meille rhy maksaa ampumakokeiden pidosta ampumaradalle. Kuinkahan vaan rhykin taitaa saada rahaa/valtiontukea per ampumakoe? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20355 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 22.08.2022 17:03 Viestin aihe: |
|
|
Riistakeskuksen ohjeiden mukaan ilmeisesti Rhy:n hallitus voi päättää kokeen vastaanottajille maksettavasta palkkiosta ja kilsakorvauksista. Näistä menee sitten työnantajamaksut sun muut. Liekö missään käytössä.
Radan omistajalle voidaan maksaa korvaus.
Rekisteröidylle metsästysseuralle voidaan maksaa korvaus radan siivoamis- ja kunnossapitotyöstä.
Ilmeisesti semmoista mallia ei tunneta, että seuralle maksetaan korvaus tästä ampumakokeen vastaanottamishommasta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Repunkantaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Maa 2022 Viestejä: 420
|
Lähetetty: 22.08.2022 17:05 Viestin aihe: |
|
|
Näin suorittavan puolen edustajana kun !&%¤# sataa niskaan että ei tiedetä mitä pitäisi tehdä, pyöritään aseen kanssa ja ennen kaikkea ammutaan miten sattuu niin tämän keskustelun perusteella sekoilee ne näemmä valvojatkin. Ei tiedetä mitä valvotaan ja kuinka valvotaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26346
|
Lähetetty: 22.08.2022 17:06 Viestin aihe: |
|
|
No Lahtinen, oletko ollu valvoja koulutuksessa? Vai onko näissäki paikallisia eroja.
Ampuja yksin paikalla ei toki tarkoita ettei valvojaa olis. Nimenomaan valvojan täytyy olla niin että voi puuttua tilanteen niin vaatiessa. Ja alle 15v on oma lukunsa.
Itellekki on sattunu tilanne että ampuja sai kohtauksen kesken kokeen ladatun aseen kanssa lähti kaatuun selälleen (vanha koe ja pystyssä ampu).
Mitä tulee esim. Laukauksiin.. on valvojan selvitettävä että suorittaja tietää touhun ja onko hällä kysyttävää.
Rhy on aina ja ainoastaan kokeen järjestäjä, käytännön toimet voi hoitaa esim. seura jolle rhy voi suorittaa radasta korvauksen. Valtion rahotukset on oma lukunsa ja tarkoin säännelty miten ja mihin varoja voi käyttää.
Ja kokeen valvojat on oltava kaikki kortin omaavia ja ennakkoon ilmoitettuja sekä toimivat virkavastuulla ja rhy maksaa heille korvauksen. Seuralle vain radasta mikäli kyseessä ei ole rhy rata. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1637
|
Lähetetty: 22.08.2022 18:09 Viestin aihe: |
|
|
Miksi niitä kokeita pitää järjestää se kaksinumeroinen määrä? Viikonlopusta toiseen pitää käkkiä valvojien radalla, jos joku nyt haluaisi vaikka ampua. Sitten ihmetellään kun talkooväkeä ei löydy, ja pitää alkaa maksaa palkkioita erikseen.
Meillä taitaa olla vajaa tuhannen äijän rhy ja kokeita on 4 kpl kesässä, joka kuun eka lauantai. Kyllä jonkin näistä päivistä täytyy sopia kerran kolmessa vuodessa. Ja jos ei sovi, niin 50km säteellä löytyy joka viikonloppu rata, jossa on koetilaisuus.
Tuollaiseen tilaisuusmäärään riittää talkooväkeä vielä helposti. Meillä on yleensä neljä ollut hommissa. Yksi ottaa vastaan ilmoittautumiset, rahastaa ja tarkastaa metsästyskortit, toinen ammuttaa ja katsoo samalla aseluvat ja pari äijää on taululla. Pari äijää sen takia, että on juttuseuraa vallin takana, niin ei kuole tylsyyteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|