OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hallitusohjelma 2023
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 55, 56, 57 ... 198, 199, 200  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 20.10.2023 15:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Oletteko koskaan katsonut mikä osuus maahanmuutosta on jo nykyään työperäistä? Ilmeisimmin ette ole.

Ja nyt on jo melko päivänselvää miten persut suhtautuvat työperäiseenkin maahanmuuttoon. Paras olisi kun eivät tulisi ollenkaan.

Lähinnä mieleen jäänyt miten likillä viestit olleet varsin vähän eräilyyn liittyviä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15451

LähetäLähetetty: 20.10.2023 17:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Oletteko koskaan katsonut mikä osuus maahanmuutosta on jo nykyään työperäistä? Ilmeisimmin ette ole.

Ja nyt on jo melko päivänselvää miten persut suhtautuvat työperäiseenkin maahanmuuttoon. Paras olisi kun eivät tulisi ollenkaan.
Ihan kuin ohjaisit keskustelua sivuun uutisessa olevasta asiasta. Perustuuko mahdottomuus palkata työntekijä alle kolmessa kuukaudessa johonkin luonnonvoimaan, eli että kyse on persuhallituksen ilkeydestä eikä kyvyttömyydestä yksityisen sektorin työnantajan toiminnassa ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494

LähetäLähetetty: 20.10.2023 19:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toisaalta. Jos huippuosaaja on 3kk ilman töitä ja kun on olemassa valtava kilpailu heistä,niin ei tässä nyt kohtaa oikein faktat eikä fiktiot.

Kovasti kuuluu myös sellaisia argumentteja,että huippuosaajille pitäisi räätälöidä verohelpotuksia,että suomen vetovoima lisääntyisi..

Luulen,että kuitenkin tuo 3 kk sääntö koskisi enemmän näitä etnisten ravintoloiden kokkeja ja muuta sellaista väkeä joka voi hakea ihan mitä hommaa tahansa eikä pelkkää kvantti fysiikan professorin virkaa.

Mikään ei estä työnantajien poolia kehittämästä systeemiä jossa kutsuttujen työntekijöiden aiheuttamista kuluista ja alipalkkauksen erotuksesta vastaisivat he itse.

Eipä silti . Esmes ameriikan ihmemaassa keskimääräinen valkoinen mies on tienaus asteikolla suurinpiirtein puolessa välissä erilaisten etnisten ryhmien palkkavertailussa. Mimmoiset säännöt siellä sitten onkaan....

Se nyt on varmaa,että löperöllä maahanmuuttopolitiikalla käy huonosti ihan muuten vaan...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 21.10.2023 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
liki kirjoitti:
Oletteko koskaan katsonut mikä osuus maahanmuutosta on jo nykyään työperäistä? Ilmeisimmin ette ole.

Ja nyt on jo melko päivänselvää miten persut suhtautuvat työperäiseenkin maahanmuuttoon. Paras olisi kun eivät tulisi ollenkaan.
Ihan kuin ohjaisit keskustelua sivuun uutisessa olevasta asiasta. Perustuuko mahdottomuus palkata työntekijä alle kolmessa kuukaudessa johonkin luonnonvoimaan, eli että kyse on persuhallituksen ilkeydestä eikä kyvyttömyydestä yksityisen sektorin työnantajan toiminnassa ?

Latekin varmaan noteerannut että niitä huippuosaajia karsitaan melko tarkkaan kun halutaan sopiva. Eikä niitä kasva puissa, sitähän ne työnantajat kiroavat etteivät löydä haluamaansa henkilöä olkoonkin että toisinaan haetut toiveetkin ovat epärealistiset.

Tähän kun yhdistetään maahanmuuton vaatimusten vaikeuttaminen niin niitä saadaan ulkomailta entistäkin vähemmän, samalla kun juuri he edustaisivat nimenomaisesti sitä maahanmuuttoa josta olisi eniten myös nopeaa hyötyä. Toinen asia on sitten että persut olisivat halunneet nostaa tulorajan 3000e/kk tasolle millä moni jo nyt kiperästi maahanmuuttajia tarvitseva ala jäisi kokonaan ilman. Ellei palkkoja - Ja kustannuksia - nosteta reippaasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 21.10.2023 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:
liki kirjoitti:
Oletteko koskaan katsonut mikä osuus maahanmuutosta on jo nykyään työperäistä? Ilmeisimmin ette ole.

Ja nyt on jo melko päivänselvää miten persut suhtautuvat työperäiseenkin maahanmuuttoon. Paras olisi kun eivät tulisi ollenkaan.

Lähinnä mieleen jäänyt miten likillä viestit olleet varsin vähän eräilyyn liittyviä...

Onko täällä jossain sellaisiakin? Mainitsin jo aiemmin että siitä tulee kirjoiteltua mistä on annettavaa ja mikä kiinnostaa. Veneistä ja perhokalastuksesta löytyisi paljonkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15451

LähetäLähetetty: 21.10.2023 09:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:

Latekin varmaan noteerannut että niitä huippuosaajia karsitaan melko tarkkaan kun halutaan sopiva. Eikä niitä kasva puissa, sitähän ne työnantajat kiroavat etteivät löydä haluamaansa henkilöä olkoonkin että toisinaan haetut toiveetkin ovat epärealistiset.
Mutta onko valtion tehtävä ylläpitää Suomessa työvoimareserviä "halutuista huippuosaajista", josta nämä yritykset sitten pääsisivät poimimaan itselleen sopivia ? Tässähän kuluvalla viikolla Nokiakin taas osoitti millainen tarve heillä on huippuosaajille. Eikä työnantajan rekrytoiminen ulkomailta, jopa EU:n ulkopuolelta taida olla näiden huippuosaajien yhteydessä olla kovin iso ongelma työlupapuolella, lupia saa kun hakee ja on nopeutettua käsittelyä. Jos työnantajan vaatimukset on sellaisia ettei tekijää löydy niin tuo ei taida olla varsinaisesti hallitusohjelman syy.
liki kirjoitti:
Tähän kun yhdistetään maahanmuuton vaatimusten vaikeuttaminen niin niitä saadaan ulkomailta entistäkin vähemmän, samalla kun juuri he edustaisivat nimenomaisesti sitä maahanmuuttoa josta olisi eniten myös nopeaa hyötyä. Toinen asia on sitten että persut olisivat halunneet nostaa tulorajan 3000e/kk tasolle millä moni jo nyt kiperästi maahanmuuttajia tarvitseva ala jäisi kokonaan ilman. Ellei palkkoja - Ja kustannuksia - nosteta reippaasti.
Sitten kun puhutaan oikeilla luvuilla niin tuloraja taitaa olla nyt 1000 e/kk ja sitä on ollaan nostamassa 1600 euroon. Joka on aika järkevää, eihän tuhannella eurolla elä edes opiskelijat vaikka saavat lounas- ja muita etuja. Mitä muita maahanmuuton esteitä huippuosaajilla on ?

Muttei Suomessa ole pakko asua jos ei ympäristö maistu. Voihan mennä vaikka Ruotsiin, tai Saksaan, Saksassa insinöörit saa kuulemma hyvää palkkaa. Ja maahanmuuttajia arvostetaan, kuluvalla viikolla taisi kymmenet poliisit ottaa vähän osumaa kun maahanmuuttajia ja heidän mielipiteitään arvostettiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 21.10.2023 10:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
late2 kirjoitti:
liki kirjoitti:
Oletteko koskaan katsonut mikä osuus maahanmuutosta on jo nykyään työperäistä? Ilmeisimmin ette ole.

Ja nyt on jo melko päivänselvää miten persut suhtautuvat työperäiseenkin maahanmuuttoon. Paras olisi kun eivät tulisi ollenkaan.
Ihan kuin ohjaisit keskustelua sivuun uutisessa olevasta asiasta. Perustuuko mahdottomuus palkata työntekijä alle kolmessa kuukaudessa johonkin luonnonvoimaan, eli että kyse on persuhallituksen ilkeydestä eikä kyvyttömyydestä yksityisen sektorin työnantajan toiminnassa ?

Latekin varmaan noteerannut että niitä huippuosaajia karsitaan melko tarkkaan kun halutaan sopiva. Eikä niitä kasva puissa, sitähän ne työnantajat kiroavat etteivät löydä haluamaansa henkilöä olkoonkin että toisinaan haetut toiveetkin ovat epärealistiset.

Tähän kun yhdistetään maahanmuuton vaatimusten vaikeuttaminen niin niitä saadaan ulkomailta entistäkin vähemmän, samalla kun juuri he edustaisivat nimenomaisesti sitä maahanmuuttoa josta olisi eniten myös nopeaa hyötyä. Toinen asia on sitten että persut olisivat halunneet nostaa tulorajan 3000e/kk tasolle millä moni jo nyt kiperästi maahanmuuttajia tarvitseva ala jäisi kokonaan ilman. Ellei palkkoja - Ja kustannuksia - nosteta reippaasti.


Miten huippuosaaja ja alle 3000kk on samassa lauseessa?
Siivoojis, lähihoitajia tm. lähinnä tarvitaan tuossa kategoriassa. Ja siitä taas pääsee siihen onko about 2000,- tienaava yhteiskunnalle nettona kulu vai hyöty?
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5367
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 21.10.2023 10:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
[

Miten huippuosaaja ja alle 3000kk on samassa lauseessa?
Siivoojis, lähihoitajia tm. lähinnä tarvitaan tuossa kategoriassa. Ja siitä taas pääsee siihen onko about 2000,- tienaava yhteiskunnalle nettona kulu vai hyöty?


Niinpä. Persut on koko ajan puhuneet että haluavat estää Suomen muuttumisen halpatyövoimaa hyväksi käyttäväksi maaksi. Siis siten ettei tänne raahata porukkaa tienaamaamaan sellaisia summia joilla ei tule lainkaan toimeen ja sitten täydentämään toimeentuloaan tukien avulla. Ei kai tuo pyrkimys voi olla huono asia kenenkään muun mielestä, kuin maailmaa halaavan vasemmistolaisen jonka tavoitteena on elättää puolimaailmaa keinolla millä hyvänsä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hapis
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 13 Elo 2023
Viestejä: 23

LähetäLähetetty: 21.10.2023 12:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä ei ole oikeasti tolkun häivää, kun hoetaan että meille on kyllä tervetulleita nyt nimenomaan ne korkeasti koulutetut ulkomaalaiset, ja samaan aikaan yritetään ajaa sisään esimerkiksi näitä älyvapaita 3kk rajoituksia. Muun muassa tutkimuspuolella rahoitushakukierroksen kesto voi olla hyvin helposti yli 3kk. Riippuen työsuhteen alkupäivämäärästä ja rahoitushaun aikataulusta, kahden menestyksekkään rahoituskierroksen väliin voi tulla ongelmitta muutaman kuukauden tauko. Mikä ihme sitä korkeasti koulutettua ulkomaalaista tutkijaa houkuttelee hakemaan meiltä töitä, kun on tiedossa, että maasta voi tulla kenkää itelle ja/tai puolisolle näin keinotekoisin perustein, etenkin kun Suomi ei pysty kilpailemaan kv-tasolla juuri sen enempää palkalla kuin muilla työeduilla? Tällä haaveissa olevalla systeemillä kun ohjataan myös siihen, että perheellisten ulkomaalaisten ei kannata juuri hakea tänne töihin. Suomi nousuun ja lorem ipsum.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15451

LähetäLähetetty: 21.10.2023 13:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän tuossa muuta järkeä ole kuin edellä mainittu mahdollisuus potkia valtionelättejä pois maasta. Satonen kommentoi jokin aika sitten että lakia tuunataan siten että huippuosaajia kohdeltaisiin pehmeämmin, eli saa nähdä millainen on esitys ja mitä hyväksytään laiksi.

Mutta jos tuo ehdoton 3 kk tulee kaikille niin se tarkoittaa että toimintatapoja pitää muuttaa, niin yksityisellä kuin julkisellakin puolella. Tutkimuspuolella tarkoitat ilmeisesti julkisia laitoksia, yliopistoja tai vastaavia, jotka hankkivat rahoitusta projekteihin myös yksityiseltä puolelta. Joko rahoituspäätössykliä pitää tiivistää tai sitten tutkimuslaitoksen pitää pistää rahaa omasta kukkarosta, jos halutaan pitää joku huippututkija käytettävissä. Eihän tuo sinällään eroa konsulttityyppisestä toiminnasta yksityiselläkään sektorilla, harva konsulttifirma pitää ihmisiä palkkalistoilla jos ei ole maksavaa asiakasprojektia.

Kyllähän Suomen työetuja on listattu moneen kertaan, matalat organisaatiohierarkiat, niukka byrokratia, joustavat työajat, niin päivittäisessä työajassa kuin vapaiden järjestelyssä, kohtalaisen laajat etätyömahdollisuudet. Ja lisäksi turvallisen yhteiskunnan tuomat edut, ja esim. ilmainen koulutus. Eihän näitä tarvitse kenenkään arvostaa, ei täällä ketään pakolla varmaankaan pidetä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15451

LähetäLähetetty: 21.10.2023 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hiukan tuohon edelliseen liittyen, Aamulehdessä oli joku aika sitten lukijakirjoitus jossa valiteltiin Tampereen Yliopiston resurssitilannetta. En osaa ottaa tuohon kantaa kun en tunne asiaa mutta kirjoitus kirvoitti joitakin kommentteja, jotkut pistivät vähän suuta vinoon. Joidenkin mielestä toiminnan ja tutkimuksen kohdentamisella voisi löytyä resursseja pitää huippututkijoita töissä, sellaisilla alueilla jotka kiinnostavat myös ulkoisia rahoittajia.
Lainaus:
Kolme suurinta syytä yliopistojen tehottomuuteen: etätyö, akateeminen vapaus ja vastuun pakoilu. Oikeissa töissä käydään 7 - 15.30, siis työpaikoilla. Jotkut jopa vuorotöissä ja viikonloppuisin. Lomia 5 vk/vuosi. Yliopistoilla niitä on väh. kolme kertaa enemmän. Joten voisitteko ystävällisesti jo lopettaa tuon iänikuisen "henkilökunta on jaksamisensa äärirajoilla" valehtelun. Sitä jauhaa juuri sellaiset työntekijät, joille ei vaan työ maistu. Yksityistäkää tukipalvelut, niin säästätte satoja tuhansia euroja. Itseasiassa kaikki Suomen yliopistot voisi yksityistää. Lakkauttakaa turhaa tutkimusta ja turhia professuureja. Jne. jne. Palatkaa edes aikaan ennen yliopistouudistusta v. 2009, jolloin professorit nostivat toistensa palkkoja reilusti jopa yli 20 %. Kellokortti kaikille käteen ja täyttäkää kalliit, tyhjänä makaavat työhuoneet. Yliopistojen olisi jo korkea aika astua akateemisesta kuplasta rohkeasti todellisuuteen. Te tulette todella kalliiksi yhteiskunnalle.

Lainaus:
Ehkä kannattaisi siirtää politisoituneita kulueriä ja tyhjäntoimittajia sieltä naistutkimuksesta ja muusta hömpästä oikeisiin töihin. Yliopistoihin näyttää muutenkin pesiintyneen tyhjäntoimittajia, joiden tuottama lisäarvo yhteiskunnalle on plusmiinusnolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 22.10.2023 11:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo kommentoija ei kyllä varmasti ole ollut päivääkään töissä yliopistolla. Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 22.10.2023 18:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siihen maahanmuuttoon palatakseni, siinäkin olisi syytä puheissa keskittyä siihen, mitä se suurimmalta osalta on, ei yksittäistapauksiin.


_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 23.10.2023 08:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Siihen maahanmuuttoon palatakseni, siinäkin olisi syytä puheissa keskittyä siihen, mitä se suurimmalta osalta on, ei yksittäistapauksiin.


No miksi sitten levittelet yhtä yksittäistapausta? Kokonaiskatsauksen tarjoaa esim. Migri.
https://migri.fi/documents/5202425/166014458/Maahanmuutto+Suomeen+1_23.pdf/a42bad93-8a27-6c80-43a0-41aabbaaf457/Maahanmuutto+Suomeen+1_23.pdf?t=1687333468747

Esim. 2022
- Ensimmäinen oleskelupa 50735
- Tilapäinen suojelu 47302
- Ensimmäinen turvapaikka 4937

1. oleskeluluvista n. 20k ovat työperusteisia, 10k opiskelua ja 20k perheenjäseniä. Perheenjäsenien luvista luokkaa 90% ovat Suomen kansalaisuuteen, tai työ- tai opiskeluperäisen oleskelulupaan liittyviä. Tilapäinen suojelu on liittynyt ylivoimaisella enemmistöllä ukrainalaisiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 23.10.2023 09:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pidätkö Ukrainan sodan aiheuttamaa aaltoa ns. normaali tilanteena?
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 55, 56, 57 ... 198, 199, 200  Seuraava
Sivu 56 Yht. 200

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com