| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
 Lähetetty: 09.10.2023 12:28 Viestin aihe: |
 |
|
Jos tuohon ihan wirallista vastausta hakee niin tuo tuloihin perustuva määritelmä on melko objektiivinen ja kattaa aikalailla suuren osan suomalaisista.
(https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskiluokka#Keskiluokan_m%C3%A4%C3%A4ritelmi%C3%A4)
Ja sitten muut määrittelyt ovat aikalailla enemmän abstrakteja ... Enpä tiedä miksei sinikaulusduunarikin voisi keskiluokkaan kuulua mutta on kyllä asioita missä ero ammattikoulu- ja lukiotausta, erityisesti lukio+yliopisto, erottuvat todella selvästi. Mutta eiköhän ammattikoulutaustallakin ihan hyvin saa lukea itsensä keskiluokkaiseksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35151
|
| Lähetetty: 09.10.2023 12:41 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Vasemmalla laidalla keskiluokkaa ovat ne valtion ja kuntien työntekijät, jotka ovat akateemisesti koulutettuja. Eli kun puhutaan keskiluokasta, määritellään tämä eri tavalla riippuen siitä, että kuka tai mikä taho määrittelee. Niin sanotut duunarit ovat vasemmiston mielestä kaikki keskiluokan alapuolella.
Eli jos laitat työvaatteet päälle töissäsi, niin olet duunari, ihan sama oletko yrittäjä tai työsuhteessa. Näin moni ajattelee asian. Keskiluokka on näiden ajatuksissa sellaista valkokaulusväkeä, joka ei reväytä itseään töissä.
Vasemmalla on sitten yleensä hyvin vahva tarve luokitella ihmiset mahdollisimman jyrkästi, eli on rikkaat ja köyhät ja keskiluokkaa ei noteerata, mutta itse siihen mieluusti kuulutaan. |
Kyllä se on kaikissa länsimaissa duunarikin keskiluokkaa, josissakin jopa ylempää koska luokittelu tehdään tulotason, ei koulutustaustan, mukaan.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Viimeinen muokkaaja, heiluri pvm 09.10.2023 12:41, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14873
|
| Lähetetty: 09.10.2023 12:41 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | Jos tuohon ihan wirallista vastausta hakee niin tuo tuloihin perustuva määritelmä on melko objektiivinen ja kattaa aikalailla suuren osan suomalaisista.
(https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskiluokka#Keskiluokan_m%C3%A4%C3%A4ritelmi%C3%A4)
Ja sitten muut määrittelyt ovat aikalailla enemmän abstrakteja ... Enpä tiedä miksei sinikaulusduunarikin voisi keskiluokkaan kuulua mutta on kyllä asioita missä ero ammattikoulu- ja lukiotausta, erityisesti lukio+yliopisto, erottuvat todella selvästi. Mutta eiköhän ammattikoulutaustallakin ihan hyvin saa lukea itsensä keskiluokkaiseksi. |
Kannattaa muistaa, että vasemmistossa käytetään mieluusti tuota proletariaatti - porvaristo jakoa, eli tämä äärevöittää keskustelua mukavasti, kun keskiluokkaa ei ole vaan on vain sortajia ja sorrettuja ja se välttämätön keskiluokkakin on sitten sitä pikkuporvaria, kun ei ollut Marxin mielestä hyvä sekään... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35151
|
| Lähetetty: 09.10.2023 12:47 Viestin aihe: |
|
|
Iki vanhoja höpinöitä
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14873
|
| Lähetetty: 09.10.2023 12:49 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Iki vanhoja höpinöitä |
Niinhän ne on, mutta aina kun puhutaan käsitteillä, niin pitää vähän nähdä vaivaa, että tiedetään mistä puhutaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35151
|
| Lähetetty: 09.10.2023 12:49 Viestin aihe: |
|
|
Juu,keskiluokan määrittely perustuu nykyään palkkatasoon, ei horiskoiden höpinöihin.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14873
|
| Lähetetty: 09.10.2023 12:56 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Juu,keskiluokan määrittely perustuu nykyään palkkatasoon, ei horiskoiden höpinöihin. |
Tämä on vähän hassu lausunto siinä mielessä, että kaikki eivät ajattele näin, vaikka tämä voisi jossain määrin olla totta. Eli jos ihmiset keskustelevat keskiluokasta, niin keskustelua voidaan käydä monista näkökulmista ja taustalla voi vaikuttaa eri määritelmät.
Esimerkkinä "yleiskivääri". Joillekin yleiskiväärit tarkoittaa kivääriä, joka on jossain "yleiskaliiperissa". Toisille yleiskivääri voi taas tarkoittaa kivääriä, jolla ei ole yhtä erikoistunutta käyttötarkoitusta ja kolmannelle yleiskivääri voi olla yhden erikoistuneen käyttötarkoituksen yleistyökalu (esim. hirvikivääri, jolla passitetaan ja jota retuutetaan koiran kanssa ja jolla kytätään pellolta).
Eli käsitteen määritelmä tulee aina avata, varsinkin jos tuntuu, että samasta asiasta puhuttaessa ei päästä yhteisymmärrykseen siitä, että mistä puhutaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35151
|
| Lähetetty: 09.10.2023 13:34 Viestin aihe: |
|
|
Resurssi eli tulotaso on tämän päivän tapa määritellä keskiluokka, toki moni näkee keskiluokkaisuuden myös statuksen tai kulttuurin kautta mutta kyllä palkkataso on loppupelissä se millä määrittely tänä päivänä tehdään.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20464
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 10.10.2023 08:00 Viestin aihe: |
|
|
Sellainen olo välillä tulee, että joissain organisaatioissa kaipaillaan sitä ”vanhat hyvät ajat takaisin” tilannetta.
Eli ”työväenluokan” pitäisi olla aktiivisia ”liitto-oravia” ja myös äänestää ”oikeita puolueita, joilla on punaista logossa”.
Toisaalta, yllättävän moni duunari on todella vahvasti ”vähintään keskiluokkaa” ja varallisuuttakin saattaa olla yllättävän paljon. Mitä itse on katsellut tuota keskustelua, niin ammattiliitot tuntuvat välillä ajautuvan tuonne jonkinlaisten ”väliinputoajien” etujen ajamiseen ja eräänlaisiksi ”sosiaaliturvan peräänkuuluttajiksi”. Tuossa helposti vieraantuu sen Perus-Penan etujen ajamisesta, eikä se Perus-Pena välttämättä ole niiden asioiden takia innolla "ulosmarssimassa työpaikaltaan". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5395
Paikkakunta: 06/09
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35151
|
| Lähetetty: 12.10.2023 11:45 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Sellainen olo välillä tulee, että joissain organisaatioissa kaipaillaan sitä ”vanhat hyvät ajat takaisin” tilannetta.
Eli ”työväenluokan” pitäisi olla aktiivisia ”liitto-oravia” ja myös äänestää ”oikeita puolueita, joilla on punaista logossa”.
Toisaalta, yllättävän moni duunari on todella vahvasti ”vähintään keskiluokkaa” ja varallisuuttakin saattaa olla yllättävän paljon. Mitä itse on katsellut tuota keskustelua, niin ammattiliitot tuntuvat välillä ajautuvan tuonne jonkinlaisten ”väliinputoajien” etujen ajamiseen ja eräänlaisiksi ”sosiaaliturvan peräänkuuluttajiksi”. Tuossa helposti vieraantuu sen Perus-Penan etujen ajamisesta, eikä se Perus-Pena välttämättä ole niiden asioiden takia innolla "ulosmarssimassa työpaikaltaan". |
Liitot ajavat mieluimmin sen hyvinvoivan kymen prosentin asiaa kuin sen heikomman häntäpään, vai miksipä luulet että korotukset ovat aina prosentuaalisia kun usein toisvoisi raksan siivoojien ja hanttien liksoihin selkeitä euromääräisä korotuksia.
Eivät liitot mitään väliinputoajien sosiaalitoimistoja ole, ihan kaikkea muuta.
Ja kyllä miltei jokainen täyspäivätyössä käyvä perusduunari on nykyään keskiluokkaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938
|
| Lähetetty: 13.10.2023 13:50 Viestin aihe: |
|
|
Uittaa vieläkin?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5395
Paikkakunta: 06/09
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Patruuna
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2542
Paikkakunta: Koillismaa
|
| Lähetetty: 19.10.2023 14:04 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | 
Sosialistinen Suomi erottuu kyllä hyvin porukasta. |
Rakennusliiton instassa on jokin vertailu maiden välillä. Esim Tanskassa ja Ruotsissa työttömyyskorvaus 75-82% palkasta ja ei juurikaan karenssia. Meillä se muuttuisi sinne 45-55% ja karenssi pitenee 7 työpäivään. Onhan tuo aivan sairasta touhua. Lapsikorotukset vielä pois.
Kait se pitää vihreitä ja jotain hel.ve.tin spd äänestää ens kerralla, eivät ainakaan työntekijää rankaise. Eipä olisi uskonut että PS äänestämällä tilanne olisi tämä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
