Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15451
|
Lähetetty: 08.07.2014 10:21 Viestin aihe: |
|
|
Se vaan taitaa olla niin ettei ne jyvälammikkomiehet viimeisiä sorsia ammu, sen sijaan kaislikoiden porkkaajat saattaa ampua. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kumali Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Kes 2012 Viestejä: 109
|
Lähetetty: 08.07.2014 10:25 Viestin aihe: |
|
|
Hitleri kirjoitti: |
Kyllähän sorsanruokinta siinä mielessä missä sitä nykyiseltään toteutetaan useimmin, on enemmän järjenköyhyyttä kuin riistanhoitoa tai "metsästystä", sanokaa mitä sanotte! Harvassa on ne heput, joilla kantti ja älli kestää verottaa sen "muutaman". Niin...ja kun edes söisivät kaikki... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Järki ja kohtuus kuuluvat kyllä keskeisiin metsästäjän selkärangan muodostaviin elementteihin. En ole onneksi koskaan tavannut vuoden aikana satoja sorsia lahdannutta veijaria, mutta pari valittua sanaa kyllä vilahtaa jos sellaiseen törmään. Onko niin että joku oikeasti lahtaa elukoita (pl. pienpedot) kuitenkaan syömättä niitä? Heittääkö joku oikeasti esim. sorsaa tai kyyhkyä roskiin kun tuli ammuttua liikaa? Metsästyskortti kaniin pariksi vuodeksi ja raippaa jos tällaista tapahtuu.
Muutenkin harrastamisesta, oli kyseessä metsästys tai kalastus, tuntuu välillä unohtuvan se olennaisin. Itsekin tulee syyllistyttyä välillä siihen että fokus siirtyy varusteluun tai saalismäärien vahtaamiseen, vaikka loppujen lopuksi se itse kipinä ja hienot kokemukset jotka harrastuksessa kiehtovat, ovat tulleet alkujaan jostain muusta.
Törmäsin netissä hyvään kirjoitukseen aiheesta:
http://www.keikari.com/blogi/harrastamisesta/
Sivustoon en ota kantaa, mutta kirjoituksessa on hieno pointti. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12224
|
Lähetetty: 08.07.2014 10:25 Viestin aihe: |
|
|
ioni kirjoitti: | Niinpä. Nyt käsi sydämelle ruokintapaikkojen pitäjät. Suostutteko rauhoittamaan ruokintapaikat? |
Miksi pitäisi? Jahdin takiahan niitä perustetaan, merkillinen kysymys... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12224
|
Lähetetty: 08.07.2014 10:33 Viestin aihe: |
|
|
JMD kirjoitti: | Tolkku se vaan on talkkunan syönnissäkin..Jos 3 miestä ampuu kahteen ensimmäiseen päivään yli 300 sorsaa syöttölaarilta niin onko siinä mitään järkee? Ei ole. Kohta joku sössöttää että ei kaikki laaripyytäjät niin tee..Ei tarvikkaan.Ei näitä ylilyöntejä montaa tarvita maakunnassa,kun näkyy jo varmasti isommalla alalla. | Ja miksi ylilyöjien takia sitten kaikkia rankaistaan? Eikö vaikka päiväkiintiön vaatiminen per metsästäjä olisi selkeästi tasapuolisempi juttu? Onko sillä väliä mistä ja miten ahnehtii, sata lintuako on sopivaa ampua jostain muualta kuin ruokinnalta? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 08.07.2014 10:43 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa ruokintojen hyödyntämisessä pitäisi olla kyllä joku tolkku. Esimerkiksi kerta viikkoon jahtia ja ennemmin lentoreitiltä kuin jyväkasalta. Ja ankoillakin se kiintiö+riittävät sanktiot ehkäisisi pahimpia ylilyöntejä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15451
|
Lähetetty: 08.07.2014 10:58 Viestin aihe: |
|
|
NoVoeHelevetti kirjoitti: | Tuossa ruokintojen hyödyntämisessä pitäisi olla kyllä joku tolkku. Esimerkiksi kerta viikkoon jahtia ja ennemmin lentoreitiltä kuin jyväkasalta. Ja ankoillakin se kiintiö+riittävät sanktiot ehkäisisi pahimpia ylilyöntejä. | Kukahan tätäkin vahtisi ? Yli kolmekymmentä vuotta olen sorsavesillä kulkenut (sinkkipaukuista aiheutui kyllä jonkun vuoden masennus), monessa paikassa, koskaan ei ole kukaan missään kysynyt lupia (aina ei ole ollutkaan). Mutta voidaanhan perustaa erallenetin komitea miettimään miten tämä hoituisi (voi olla kyllä jo perustettukin). |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Loksi Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hei 2011 Viestejä: 364 Paikkakunta: Liminganlahti
|
Lähetetty: 08.07.2014 11:06 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | late2 kirjoitti: | Ei tunnu olevan suomalaisen metsästäjän mielikuvituksella rajaa kun pitää alkaa keksimään mitä kaikkea voisi kieltää ja rajoittaa, muilta. Joku kyllä kommentoi että kyse on kateudesta, niin olen itsekin asiaa ajatellut, valitettavasti tuntuu käyvän niin että kun tuota ei kehdata tunnustaa niin rajoitukset pitää yrittää muotoilla sellaisiksi ettei tuo kade paljastuisi.
Itte ruokkisin sorsia ja kyyhkyjä jos viitsisin, mutten viitsi. Välillä sitten saalis on huono, mutta lasken sen lähinnä omaksi syyksi. Välilllä vithuttaa kun sulkutuli jyskää jossain ja itte saa kattella tyhjää taivasta. Enempi kuitenkin vithuttaa turhat kaikenkieltäjät ja -rajoittajat, ja pitkin vuotta. |
+1
Late sanoi pikkusen suorempaa sen mitä itse tuola aikaisemmin vihjailin. Suomalainen metsästys on semmoinen nollasummapeli, että jonkun pakastimessa oleva liha on aina joltan muulta pois. Jos ruokinnat kallistaa omasta mielestä saaliinjaon väärään suuntaan, niin on helpompaa vaatia ruokinnan kieltämistä kuin laittaa itse tikkua ristiin asian eteen.
Jos ahdistaa ruokinnoilta lahtaaminen / ahnehtiminen / mitä tahansa leimaavaa termiä nyt halutaankin käyttää, niin ei kun perustamaan rauhoitettuja ruokintoja lähimaastoon. Ei mene kauaa avauspäivänä kun sorsat löytää sen rauhallisen paikan jossa ei tule ryyniä pyllyyn, ja niin maailma pelastuu. |
+1! _________________ DUCKAHOLICS
Pk. mäyräkoira |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20798 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 08.07.2014 11:15 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä ruokinta tehostaa jahtia vaarallisille tasoille. Kyyhkyn kanssa ei ole ongelmaa koska kyyhkykanta on erittäin elinvoimainen ja tuotto tuntuu olevan sitä luokkaa ettei metsästyksellä vaikuteta kannan kehitykseen. Sorsien kanssa homma on toinen; 2003 vuonna en ruokkinut. 2004 alkaen ruokin. Ruokinnan vaikutus saalismääriin oli alotuspäivän osalta 2000-2300% ja koko kauden osalta 700-1000%, siis nuon monta prosenttia ruokinta kasvattaa saaliita. Useamman vuoden vertailupohja. Sorsien kanssa puhutaan niin isoista lisätehoista ja kun muistetaan se että vesilinnut tekee vaan yhden poikueen per kesä niin on helppo ymmärtää että yliverotuksen mahdollisuus on suuri, etenkin kun kyse on ehkä suosituimmasta metsästysmuodosta.
Itse olen sitä mieltä että ruokkimiseen ei tulisi puuttua. Mutta joku limitti, kiintiö tulisi olla vesilinnuille. Esim. 10 lintua per viikko tai jotain. Samakai mistä sorsansa ampuu, lautalta vai nevalammelta. Nykypäivän ruokinta, moottorihaulikot ja kehittyneet tekniikat ovat liian tehokkaita ja siinä syy heikoille sorsakannoille. Vesilinnuilla menee tänä päivänä paljon huonommin kuin kanalinnuilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 08.07.2014 11:21 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | NoVoeHelevetti kirjoitti: | Tuossa ruokintojen hyödyntämisessä pitäisi olla kyllä joku tolkku. Esimerkiksi kerta viikkoon jahtia ja ennemmin lentoreitiltä kuin jyväkasalta. Ja ankoillakin se kiintiö+riittävät sanktiot ehkäisisi pahimpia ylilyöntejä. | Kukahan tätäkin vahtisi ? Yli kolmekymmentä vuotta olen sorsavesillä kulkenut (sinkkipaukuista aiheutui kyllä jonkun vuoden masennus), monessa paikassa, koskaan ei ole kukaan missään kysynyt lupia (aina ei ole ollutkaan). Mutta voidaanhan perustaa erallenetin komitea miettimään miten tämä hoituisi (voi olla kyllä jo perustettukin). |
Siksipä sitä pitäisi tuntuvat sanktiot ollakin. Vaikka 3 vuotta metsästyskieltoa ja yli menevien osalta jokaisen linnun listahinta valtiolle. Siihen kun yhdistetään täälläkin paistava kateus, niin eiköhän enin lahtaus päättyisi. Joku nimittäin saattaa aina hyvinkin polttaa...
Vaan joku järki pitäisi noiden villien lintujen osalta olla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tilikku Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Elo 2010 Viestejä: 442 Paikkakunta: Pohjois-Savo
|
Lähetetty: 08.07.2014 11:22 Viestin aihe: |
|
|
Hitleri kirjoitti: | valmet 412s kirjoitti: | Juu eivät nämä valittajat saa itse tehtyä näitä "tasaus" ruokintoja todellakaan aikaiseksi.... nähdään vain vaivaa muiden tekemisistä. |
Ihte en ihteäni näihin valittajiin siinä mielessä lue, kuin ehkä edelläolevista voisi ymmärtää, mutta pakko on nyt kommentoida. Nimittäin, on tullut pariinkin paikkaan tuota "tasaus"-ruokintaa tässä joku tovi harrastettua ja tiedättekös mitä siitä seuraa? Hirveä ininä ja länkytys lohilammikkomiehiltä, jotka ampuvat läjäpäin sorsia pesuvadin kokoisista lampareista, jotka on raijattu täyteen ohraa. Tai ampuivat taannoin. Näin siinä käy, viherpiiperöksi ja metsästyksenvastustajaksi leimaavat "tasaajan", silti näitä samaisia jyväsankareita ei kaakelberin vertaa nappaa esim. supien, varisten jne. pyynti. Että näin...
JMD:ltä tuossa edellä jämäkkä kommentti! Nuo joitamien ylilyönnit on nähtävissä nyt jo paikallisissa sorsakannoissa. Tästä on joitamia vuosia väännetty ja puhuttu, mutta ei se näytä kaikille siitä huolimatta aukeavan. Nyt nämä "monttumiehetkin" paikoin jo ovat ns. monttu auki, että: "missäs sorsat on??!".
Kyllähän sorsanruokinta siinä mielessä missä sitä nykyiseltään toteutetaan useimmin, on enemmän järjenköyhyyttä kuin riistanhoitoa tai "metsästystä", sanokaa mitä sanotte! Harvassa on ne heput, joilla kantti ja älli kestää verottaa sen "muutaman". Niin...ja kun edes söisivät kaikki... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Sinäpä sen sanoit.
Kyllä täälläkin päin on entisiä hyviä lintujärviä, joissa saa nykyään ihan rauhassa istua aloituksessa. Ei tarvitse välttämättä haulikkoa mukaan.
Se on vaan jännä, että tämä keskustelu painottuu voimakkaasti saalimääriin. Ennemminkin se on mielekiintoista, miten ruokinnoilta ja varsinkin monttu/lammikko/koisteikkoruokinnoilta tapahtuva metsästys koetaan. Minusta se on jotenkin luonnotonta. Sorsat tulee, ammutaan, sorsat menee. Ja nehän tulee yleensä aina kohdalle kuin pieniähän ne montut on.
Järvellä se voi olla hyvänkin paikanvalinnan suhteen epävarmaa tuleeko sorsat paikalle ja sopivalle hollille. Puhumattakaan, että pillitaitoja pääsee kokeilemaan.
Hyvä myös, että painotetaan sitä omaa järjen käyttöä ja sitä saadun saaliin hyödyntämistä. _________________ Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tilikku Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Elo 2010 Viestejä: 442 Paikkakunta: Pohjois-Savo
|
Lähetetty: 08.07.2014 11:33 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Kyllä ruokinta tehostaa jahtia vaarallisille tasoille. Kyyhkyn kanssa ei ole ongelmaa koska kyyhkykanta on erittäin elinvoimainen ja tuotto tuntuu olevan sitä luokkaa ettei metsästyksellä vaikuteta kannan kehitykseen. Sorsien kanssa homma on toinen; 2003 vuonna en ruokkinut. 2004 alkaen ruokin. Ruokinnan vaikutus saalismääriin oli alotuspäivän osalta 2000-2300% ja koko kauden osalta 700-1000%, siis nuon monta prosenttia ruokinta kasvattaa saaliita. Useamman vuoden vertailupohja. Sorsien kanssa puhutaan niin isoista lisätehoista ja kun muistetaan se että vesilinnut tekee vaan yhden poikueen per kesä niin on helppo ymmärtää että yliverotuksen mahdollisuus on suuri, etenkin kun kyse on ehkä suosituimmasta metsästysmuodosta.
Itse olen sitä mieltä että ruokkimiseen ei tulisi puuttua. Mutta joku limitti, kiintiö tulisi olla vesilinnuille. Esim. 10 lintua per viikko tai jotain. Samakai mistä sorsansa ampuu, lautalta vai nevalammelta. Nykypäivän ruokinta, moottorihaulikot ja kehittyneet tekniikat ovat liian tehokkaita ja siinä syy heikoille sorsakannoille. Vesilinnuilla menee tänä päivänä paljon huonommin kuin kanalinnuilla. |
Niin, late tais olla eri mieltä, että kaislikonporkkaajat ne enimmät sorsat tappaa.
Kiintiöt olis ihan hyvät, mutta säännöthän ei koske kaikkia. Se on sama joka elämän osa-alueella - metsästyksessä, liikenteessä, roskaamisessa, kalastuksessa, _________________ Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1645 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 08.07.2014 11:49 Viestin aihe: |
|
|
Tosi hyviä ideoita esitetty!
Mutta eikös noita kiintiöitä pitäis valvoa pidemmällä aikavälillä esimerkiksi niin että jos minä en nyt saa päivä/viikko/vuosikiintiötäni täyteen ja joku muu saa niin se muu sitten odottaa että saan samat kiintiöt täyteen?
Tai että se muu ei saisi metsästää ennenkuin minä olen saanut samat kiintiöt täyteen vaikken välttämättä jaksais kovin aktiivisesti käydä metillä enkä oikeestaan niitä kiintiöitä halua edes täyttää? Se olisi mun mielestä selkeintä ja erityisesti kaikkein reiluinta ettei kukaan metsästä erilailla kuin minä.
Tai siis saa metsästää niinkuin haluaa, mutta ettei ainakaan saisi enemmän saalista kuin minä. Se on nimittäin ahnehtimista ja räiskintää ja vastuutonta, koska minun saamani saalismäärä on vertailukohtana aina se oikea ja kohtuullinen. Vähemmän saa kyllä toki saada saalista kuin minä, ja silloinkin metsästää oikein ja kohtuullisesti.
Ei ne nallekarkit mene koskaan tasan vaikka kuinka koittais... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20798 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 08.07.2014 11:56 Viestin aihe: |
|
|
Ei tartte mennä tasan. Ei tod. Mutta jos ajatellaan miten paljon metsäkanalintujen metsästyksestä puhutaan ja kaikenlaisia rauhoituksia on nähty. Ei kukaan niistä marise. Vesilinnuilla menee paljon huonommin, jokaisen etu olisi että jatkettaisiin tästä esim. 10-15 linnun viikkokiintiöllä ja kasvatettaisiin kiintiö vaikka 50 sitten kun kanta on paree.
Mitään ongelmaa en näe sorsan pillityksessä, ruokinnassa tai kaislikossa pluttaamisessa. Kaikki ihan samalla viivalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 08.07.2014 12:02 Viestin aihe: |
|
|
Vaikka täällä jenkkejä usein mollataankin, niin ovatpa ne tässäkin asiassa meitä valovuoden edellä. Täällä ollaan vasta tulossa siihen tilanteeseen mikä rapakon takana aiheutti melkoisen satsauksen vesilintujen hoitoon vuosisata sitten. Siellä tuo baglimit tuntuisi toimivan kohtuu hyvin, mutta tännehän ei mitään kqnnata edes ehdottaa, mirluummin katsotaan maailmanlopun tuloa vesilinnustajalle ua kät niinkuin metsurinkin kkanssa. Huonoimmassa tapauksessa.
Jenkkejen henkilökohtainen n 15 linnun PÄIVÄkiintiö olisi oikein loistava. Jokainen saisi varmasti tarpeeksi saalista, mutta pahimmat ylilyönnit vältettäisiin. Esimerkiksi juurikin ne 200-300 lintua aloituksessa, mikä on valitettavasti totisinta totta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15451
|
Lähetetty: 08.07.2014 12:06 Viestin aihe: |
|
|
tilikku kirjoitti: | Niin, late tais olla eri mieltä, että kaislikonporkkaajat ne enimmät sorsat tappaa.
| Eiku viimeiset. Jyvälammikkomiehet kyllästyy hommaan kun tuotto ei vastaa panostusta, kuka sitä homeisen jyväkasan käryssä jaksaa istua jos lintuja ei tule satoja. Pariin sorsaan tyytyväinen kaislikonsurraaja saattaa vahingossa ampua viimeisetkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|